ПБ: Давайте возьмем что-то более прозаичное, как моя потеря слуха. Можете вылечить ее?
СО: Если да, вы бы мне поверили? (Я был у кассы, а СО стояла в стороне)
ПБ: Да. И как только вы бы это сделали, я бы лично отправил вас самолетом во все детские больницы мира. Честно говоря, если бы вы могли вылечить эти болезни, было бы чудовищно безнравственным этого не делать. За такое надо было бы сажать в тюрьму. Мне кажется, что вы порядочный и добрый человек. Я не думаю, что вы бы стали укрывать недорогое лечение от людей, которые в нем нуждаются. Если вы действительно верите, что акупунктура работает, почему бы вам не предлагать людям свои услуги?
СО: Акупунктурщики есть в больницах по всему Портланду...
ПБ: Вы правы, есть. И акупунктура все-таки не работает.
СО: Я не понимаю, почему вы так уверены, что она не работает.
ПБ: Потому что этому нет доказательств. По факту, все доказательства против. Вам нужно прочитать книгу Бозеля "Ускользающая наука" (Бозель, 2007)
СО: Есть много исследований, подтверждающих акупунктуру. Я их видела и знаю из своего опыта, что она работает.
ПБ: Назовите какое-нибудь. (Пауза)
СО: Прямо сейчас не приходит в голову.
ПБ: Но вы все же уверены, что есть литература, подтверждающая эффективность акупунктуры.
СО: Абсолютно. (Конец беседы)
Интервенция 2
Следующий разговор у меня был с профессором (ОМ), который преподает в евангельском вузе. Он умный христианин, и утверждает, что основывает свои религиозные убеждения на доказательствах. Беседа началась in medias res – (лат. in medias res «в середине дела»).
ПБ: Итак, просто чтобы внести ясность. Вы на сто процентов уверены, что Иисус Христос является Сыном Божьим...
ОМ: Да.
ПБ: Вы также уверены, что библейские утверждения являются достаточным доказательством для оправдания веры. Я не хочу перевирать вашу позицию. Все правильно, да?
ОМ: Да, все правильно.
ПБ: Окей. Это для полной ясности и прошу прощения, если уловил неправильно...
ОМ: Вы понимаете верно.
ПБ: Окей, благодарю. Итак, вы считаете, что был реальный человек, которого звали Иисус...
ОМ: Определенно.
ПБ: Окей, и он более или менее вел себя так, как это написано в Библии. Это верно?
ОМ: Он делал то, о чем говорит Библия. Да. (Мы обсудили некоторые из предполагаемых чудес Иисуса и предоставлены ли надежные доказательства тому, что написано в Библии.)
ПБ: Хорошо, это та часть, которую мне тяжело понять. Вы верите, что есть достаточно доказательств, чтобы оправдать веру в эти вещи, правильно?
ОМ: Да, как я и сказал.
ПБ: Хорошо. Если убеждения человека зиждутся на доказательствах, могут найтись контрдоказательства, способные вынудить его пересмотреть убеждения. Какое доказательство может заставить Вас изменить мнение?
ОМ (не задумываясь): Кости Христа.
(Это значило бы, что Иисус не вознёсся, и миф был бы разоблачён.)
ПБ: Кости Христа заставят Вас усомниться?
ОМ: Точно.
ПБ: Но как Вы узнаете, что это кости Христа?
(Долгая пауза.)
ПБ: Я имею в виду, если известный археолог скажет: «Мы нашли кости Христа в этой древней гробнице в Израиле», разве Вы не спросите, как он узнал, что это кости Христа?
ОМ: Разумеется, спрошу.
ПБ: И какой ответ Вас удовлетворит?
(Глядит на меня, будто не понимает.)
ПБ: Я имею в виду, что именно он должен сказать, чтобы убедить Вас, что это в самом деле кости Христа?
ОМ: Ну, не знаю. Я должен буду разобраться, почему он так сказал.
ПБ: Не понимаю, как у Вас может не быть ответа на вопрос, столь важный для Вас. Итак, Вы не знаете, что может сделать Ваше убеждение фальсифицируемым?
ОМ: Я знаю. Как я сказал, кости Христа.
ПБ: Но какие доказательства убедят Вас, что это в самом деле кости Христа? Если Вы не можете знать наверняка, либо нет способа узнать, что это были кости Христа, тогда Ваше убеждение нефальсифицируемо. А раз так, в самом ли деле Ваши убеждения зиждутся на доказательствах?
(Короткая пауза.)
ПБ: Мне нелегко это говорить, но я думаю, что Вы неискренни. Вы знаете, что никакие предъявленные доказательства не разубедят Вас.
ОМ: Это не так. Я уже сказал Вам.
ПБ: Но Вы не верите в это. Это вербальное поведение. Вы поставили невыполнимые условия, и Вас это не беспокоит? Это не похоже на интеллектуальную позицию, занимаемую человеком, строящим убеждения на базе разума и доказательств.