Юнг кивнул.
Как вы все знаете, невротическое состояние - это болезненное состояние человеческой психики. Находясь в этом состоянии, человек не способен адекватно воспринимать окружающий мир. Он попадает в мир иллюзий. Религия - это форма иллюзорного сознания.
- Как вы тогда объясните присутствие у человека души? - спросил Юнг. А чудеса, которые способны была сотворить религия? Сны, откровения, пророчества?
Ведь народный эпос или легенда не способны в такой мере изменять жизнь людей, как вера?
- Вы ведь не станете отрицать, что этот, как вы утверждаете, невроз, обладает чудесной властью самые невыносимые страдания человеческой души и помогать ней обрести прочное счастье, при всем делая человека сильнее? - спросил Джеймс.
- Несомненно, господа, несомненно, - ответил Фрейд. Я как раз хотел сказать о положительной для индивида роли религии освобождения человека от страданий. Благочестивый верующий в высокой степени защищен от опасности известных невротических заболеваний: ведь усвоение универсального невроза снимает с него задачу выработки персонального невроза.
А невротические состояния индивида связаны, в основном, с «Эдиповым комплексом». Он выражается в эмоциональной привязанности мальчика в матери и двойственном отношении к отцу. Испытывая влечение к матери, мальчик одновременно ненавидит и любит отца.
- А это вы к чему рассказали? - спросила я.
- А к тому, девочка, что вытеснение этого двойственного чувства из сферы подсознания в сферу бессознательного приводит к детским навязчивым неврозам. Этот индивидуальный детский опыт человека и служит тем исходным материалом, из которого оформляется религия. Человек наделяет силы природы не просто человекообразными существами, с которыми он может общаться как с равными. Это не отвечало бы подавляющему впечатлению от них. Он придает им характер Отца. И следует он при этом не только инфантильному, но также филогенетическому праобразу. Таким образом, наблюдается тесная связь между отцовским комплексом и верой в Бога.
- Я где-то согласен с Вами, учитель, на предмет существования бессознательных переживаний как основы религии. Но все же считаю, что бессознательное это не индивидуальное, а коллективное. Простыми словами, если бы не переживали это все люди на земле, а также наши деды, прадеды, предки, разве могли бы мы сейчас говорить о религии? Ведь индивидуальное бессознательное отражает личностный опыт отдельного человека и состоит из переживаний, которые были когда-то сознательными, но утратили свой сознательный характер в силу забвения или подавления.
Коллективное же бессознательное - это общечеловеческий опыт, характерный для всех рас и народов. Это скрытые следы памяти человеческого прошлого, а также дочеловеческого животного состояния. Таким образом, коллективное бессознательное сверхъестественно. Оно надличностно.
- И что же в нем сверхъестественного? - поинтересовался Фрейд.
- А то, что в нем содержится, архетипы, то есть итог огромного опыта бесчисленного ряда предков, бесчисленный остаток бесчисленных переживаний одного и того же типа. Только в отличие от индивидуального бессознательного, архетипы имеют не биологическую, а символическую природу.
- И что, Юнг, часто разговариваете с предками? Они Вам рассказывают о том, как повершали жертвоприношення? Или как Моисей водил сорок лет по пустыне вашего дедушку?
- Вы зря иронизируете, Зигмунд. Архетипы присутствуют в психике каждого человека и могут открываться ему во сне, в медиумном трансе, под воздействием гипноза или мистическом откровении.
Более того, содержание архетипов запечатлено в народном эпосе, мифах, сказках, и других продуктах так называемого народного творчества. Одной из важнейших форм проявления архетипов, является религия.
- И какой опыт здесь вы имеете в виду? Обожествление природных сил?
- С содержательной стороны, Зигмунд, религия базируется на материале откровений, в которых отображается первоначальный опыт человечества - опыт его связи со священным. Священное выступает как независимое от воли человека усилие, которое в видимой или невидимой форме воздействует на психику человека, вызывает в ней особого рода изменения.