А.Л. Нет, кухня-то у нас была. И с плановым конвоем у нас кухня была, и с маршрутным. У нас кухня была, а конвоируемых мы питали на определенных станциях: останавливались в тупике, подъезжала к нам кухня, кормили и ехали дальше.
В.А. А вы не помните Татаренко – командира отделения, кажется?
А.Л. Был такой.
В.А. Почему он застрелился?
А.Л. По-моему, это не Татаренко был. Татаренко? Нет…
В.А. В августе 1940-го.
А.Л. Почему Татаренко…
В.А. Татаренко, Татаренко, я по документам знаю.
А.Л. Да я помню этот случай. Но почему – я так и не вдавался. Я этого до сих пор не понимаю.
В.А. Скажите, а какое оружие было у конвоя? Ведь там и пистолеты были, да?
А.Л. Да, уже были пистолеты.
В.А. Даже у солдат?
А.Л. У солдат карабины.
В.А. А пистолет кому полагался?
А.Л. Начальнику конвоя и его помощнику [85].
В.А. Я почему про оружие спрашиваю – нашел протокол комсомольского собрания, и там говорится, что при проверке батальон показал плохую стрелковую подготовку в стрельбе именно из пистолетов.
А.Л. Не помню такого. Вполне возможно. Я стрелял неплохо. Мое подразделение тоже. Ну а какое это имеет значение, собственно?
В.А. Да просто к тому, какое оружие было. Значит, пистолеты только у начальников и помощников?
А.Л. Пистолеты и наганы. Пистолетов мало было, в основном наганы. Пистолеты ТТ еще только входили в моду.
В.А. Вообще, судя по документам, батальон на хорошем счету был.
А.Л. У нас Межов был командиром батальона – мужик с революционным прошлым, в партии что-то с 17-го года, такой дядька очень уважительный, дисциплинированный, сам дисциплинированный, и от нас требовал дисциплины. Он был почти до самой войны.
В.А. А почему, кстати, его заменили?
А.Л. Он говорил то, что думал, а не то, что нужно. Поменяли и замполита тоже – он был очень недоволен.
А. Минко. Алексей Алексеевич, сколько времени занимала дорога из Козельска в Смоленск?
А.Л. Из Козельска в Смоленск…
А.М. Ночь? Меньше? Больше?
А.Л. Утром садимся, а вечером уже на месте. Ужинали там.
А.М. Это вы сами ехали. А когда конвоировали?
А.Л. А когда конвоировали, тут от железной дороги зависело. Но конвои в основном пропускали на уровне пассажирского поезда, потому что хоть раз надо нам горячую пищу принять где-то в середине дня. Ночь ехали, а днем останавливались.
А.Л. Я никак не могу поверить, что наши специально решили этих поляков уничтожать.
В.А. То есть даже не верите, что…
А.Л. У нас разговоров не было. Меня в батальоне не считали таким… обывателем, что ли, меня приглашали на партийное бюро как участника конвоя, спрашивали с меня, требовали, как сейчас говорят, лучшего отношения к личности. И чтобы наши люди принимали участие – я в это совершенно не могу поверить. Репринцев как только пришел, это его главная была задача, главный вопрос на всех совещаниях: если вы будете нарушать дисциплину и правила конвоирования, будем строго наказывать. И действительно наказывали. Увольняли из армии – вот перед самой войной одного лейтенанта уволили за то, что он посадил пассажиров, и еще там какое-то нарушение – его сразу из партии исключили и из армии уволили.
В.А. Он деньги взял за это?
А.Л. Очевидно. А что ж без денег-то. С билетами было плохо, вот он и воспользовался. Строю наказывали. Меня никогда не наказывали. И вот сейчас… нас мало осталось… я, выходит, как на исповеди? А, Владимир Константинович?
В.А. Ну не совсем так, Алексей Алексеевич…
А.Л. Ну как же!
А.М. Скажите, а вот я получил письмо от человека, который рассказывает историю, как будто из Козельского лагеря люди бежали. Возможны ли, по вашему мнению, были побеги из этого лагеря?
А.Л. Вполне возможно. Я уже после войны в Узбекистане встретил поляков, великолепно там устроившихся. Это в 46-м или 47-м году было. я прибыл туда для продолжения службы. И один старик мне, значит, коротко рассказал свою судьбу, вернее, судьбу своего зятя. Он, конечно, был в лагере и из лагеря ушел каким-то образом. Как иначе? Никак. А потом он вступил в армию Андерса и с Андерсом ушел в Иран.
А.М. Но была амнистия.
А.Л. Да, была. знаю. У нас было несколько человек, специально работавших с письмами. Когда письма приходили к нам в батальон, разыскивали этих людей по лагерям, кто где, и потом давали возможность списаться с семьями. Семьи-то мы увезли на юг, в Азию – в Южный Казахстан, в Узбекисган. Мы их передавали в Урсатьевской. Представляете Урсатьевскую? Это узловая станция, где развилка на Алма-Ату и Ташкент. Их увозили туда. и там. значит, они располагались уже, обосновывались на жительство. Не совсем это человечно, но такое было указание: всех осадников, эту полосу, которую создал Пилсудский около нашей границы… Он же им дал по 10 тысяч злотых, дал землю, лес на строительство, так ведь? Помните? Эта полоса была, так сказать… потом ее называли железным занавесом. Так что всех этих людей было необходимо вывезти по приказанию нашего правительства.
В.A. Скажите, а в Брест – это был плановый конвой?
А.Л. Из Бреста?
В.А. В Брест, из Бреста.
А.Л. В Брест не было. Из Бреста вывозили.
В.А. А из лагерей в Брест?
А.Л. Нет.
В.А На обмен.
А.Л. На обмен – это было. Было на обмен. Но они, по-моему, где-то располагались ближе к Минску. Эти вот, которых на обмен везли с немцами. Я гут не участвовал совершенно в этих операциях. Там участвовало в основном КГБ, кагэбисты этим делом занимались. А мы туда не касались. Мы занимались только конвоированием уже приготовленных кагэбистами людей. У нас с каждым конвоем шел вот этот самый уполномоченный КГБ. Нам страшно надоедал.
В.А. Чем?
А.Л. Придирался уж очень. Некультурно себя вел Зазнайства уж очень у них много было.
В.А. В каком примерно звании были эти уполномоченные?
А.Л. У них звания свои – такие треугольнички, вернее, не треугольнички, a уголки. Два уголка, три уголка – меньше не было [86].
В.А. А почему вы в полк не вернулись после госпиталя?
А.Л. А тяжелораненых увезли далеко в тыл. Я попал в Уфу. И когда я пролежал 3 месяца в госпитале, меня направили на формирование в Свердловск. А в Свердловске, по сути дела, и не спрашивали.
В.А Но у вас особого не было стремления вернуться в свою часть?
А.В. Вообще-то меня направили в Свердловске помощником начальника связи дивизии. Но когда я дежурил по штабу дивизии, связался с одним знакомым, который служил в Москве, в Главном управлении наших внутренних войск. А. нет, он в пограничных войсках был. Я связался с ним по ВЧ, разговариваю – и входит командир дивизии. Ты что ж, говорит. на фронт хочешь? И сразу отправил на фронт.
В.А. И где войну закончили?
А.Л. В Бресте. До Кракова дошли – и нас вернули. Бандформирования в Прибалтике организовывали соединения с украинскими националистами. И задача была охранять дорогу Москва – Минск – Брест, по которой шло очень много техники. Мы гут и закончили войну.
В.А. А у батальона была прямая связь с Москвой?
А.Л. ВЧ была. Я первый 22 июня принял приказ вскрыть пакет и начать формирование полка. В 5 часов утра.
В.А. То есть можно было связаться с Москвой, минуя штаб бригады?
А.Л. Конечно.
В.А. Алексей Алексеевич, но ведь НКВД такие жуткие преступления совершил против собственного народа. Почему вы думаете, что они поляков не могли ликвидировать?
А.Л. Я не слышал этого. Не слышал.
В.А. Но ведь могло быть так: конвой сопровождает до определенного пункта, а дальше передает госбезопасности.
А.Л. Именно так и было. Я, например, всех своих передавал другому конвою. Сдаю я их – их допрашивают, не нарушал ли я порядок, не оскорблял ли. И мне подписывали: претензий нет, проверял такой-то. Я этот документ предъявлял командиру.
В.А. Да, я видел такие документы. Но могли конвойные просто не знать, что с поляками стало?
А.Л. Я, например, не слышал, ради Бога, не слышал я этого.
В.А. Ведь это была строго секретная операция.
А.Л. Вот, выходит дело, настолько она строга, что не все о ней знали. А сейчас с прискорбием приходится слышать задним числом…
…Вот и генерал Серов и потом генерал Любый тоже из наркомата внутренних дел – не было такого, чтобы он нас заставлял или информировал об этом. Не информировал и не заставлял. Хотя иногда необходимо было просто пристрелить нарушающего.
В.А. То есть как?
А.Л. Ну если едет человек с огромным количеством золота, денег в чемодане, бежит на восток – и таких он не требовал расстреливать. А надо бы расстрелять. Это уж когда мы в Смоленске несколько дней были в заградотряде, и беженцы шли большими группами – вот среди них такие люди были. И то никто нас не принуждал расстреливать таких людей. А таких бы надо, кажется, расстреливать.
В.А. Мародеры?
А.Л. Мародеры самые настоящие. Мы их судили "тройками" и в конце-то концов расстреливали, но не самосудом же. Это не самосуд. Страшно уж очень, понимаете, когда беженцы… Их приходится встречать, у них вот такие глаза… Это нужно видеть, а передать, что это такое…