ГОЛОС С МЕСТА. В присутствии наркома?
ДУБОВОЙ. Да, в присутствии наркома и 100 чел. командного состава.
ГОЛОС С МЕСТА. Вы это сами культивировали?
ГОЛОС С МЕСТА. Почему же он плакал?
ДУБОВОЙ. Потому что Климент Ефремович от Киева до Конотопа бил его смертным боем. Он просил прощения, говорил, что это недоразумение, что нет ничего подобного и т. д.
ГОЛОС С МЕСТА. Климент Ефремович не только за это ругал вас, а за то, что вся практика была такая.
ДУБОВОЙ. Правильно. Ругал нас за батьковщину, за хозяина. Я помню, как Климент Ефремович тогда сказал: “Да-да, за хозяйчика тоже нужно”. Так что в 1933 г. многое было известно. Были недоразумения в коннице? Факт. О них конники знали. Семен Михайлович тоже хорошо об этом знал.
БУДЕННЫЙ. И ругал тебя за это.
ДУБОВОЙ. Совершенно правильно, ругал меня в Шепетовке последними словами. Но слушайте, товарищи, не я выдвигал этих людей, они, не близкие мои люди, выдвигали все этих людей. Ведь Якир был против деления Украинского военного округа (в 1935 г. на Киевский и Харьковский военные округа. – Н.Ч.), категорически возражал. Заставили его это сделать. Затем выдвинули такую фигуру, как Туровского (на должность заместителя командующего войсками Харьковского военного округа. – Н.Ч.). Я не сопротивлялся. Потом, правда, его через несколько месяцев забрали армейским инспекторов в Киев.
КУЙБЫШЕВ. Правда ли, что, командуя округом, вы все время звонили в Киев, прежде чем предпринять какое-либо мероприятие?
ДУБОВОЙ. Этого никогда не было. Когда мне дали нового зам(естителя) Квятека, после Туровского, Якир возражал. Но вообще я ему не звонил. Я предназначался для командования одной из армий на Украинском фронте. В процессе всех разработок, военных игр и т. д. я, естественно, участвовал в работе Киевского военного округа.
ВОРОШИЛОВ. Вы обязаны были сноситься.
ДУБОВОЙ. Правильно. Я приезжал туда и получал все указания. В самом деле, советовался, тов(арищ) Куйбышев, а что вы думаете? Будучи его же подчиненным, как же я мог не советоваться? Обязан был советоваться.
ВОРОШИЛОВ. Помимо подчиненного, вы были самым сердечным другом – и его, и Гамарника.
ГОЛОС. Одна семья.
ГОЛОС. С Голубенко тоже.
ДУБОВОЙ. С Голубенко нет.
ВОРОШИЛОВ. Вы Голубенко знаете?
ДУБОВОЙ. Знаю. Характерно, я сейчас тоже вспоминаю: он (Якир. – Н.Ч.) говорил, что он хотел Голубенко взять помощником, а Примакова – помощником по конной. (Так в стенограмме. Правильно – по коннице. – Н.Ч.) Он перед вами этот вопрос ставил, но вы отказали. Это было перед назначением Тимошенко. Он выдвинул Примакова. Он мне сказал, что он докладывал вам, и вы отказали.
БУДЕННЫЙ. Он со мной говорил, но я отказал.
ДУБОВОЙ. Якир приезжает из Москвы, Якир в курсе всех организационных вопросов, он докладывает. И теперь, когда приезжаешь в Киев по любому организационному мероприятию, он говорит, что с ним советуется тов(арищ) Сталин, что с ним советуется тов. Молотов, что с ним советуется тов. Ворошилов. А мы не могли этого проверить. А теперь понятно, для чего он это говорил. Здесь украинские командиры сидят, они могут подтвердить, что Якир рассказывал, что в любой приезд в Москву он бывает у тов(арища) Сталина два-три раза, разговаривает с ним.
СТАЛИН. Неверно. Я могу один факт рассказать. Это было, кажется, в 1933 – м или 1932 г. Он был там, в 1932 г., на Украине, Якир?
ГОЛОС. Был, он 12 лет там.
СТАЛИН. Он просил Серго Орджоникидзе, чтобы он устроил ему свидание со мной, т. к. Якир имеет сообщить мне очень интересное дело, но так, чтобы Ворошилов этого не знал. Я Серго Орджоникидзе обложил как следует за маклерство; сказал, что он маклерские штуки должен бросить. Он и раньше всякое сомнительное пособничество на себя брал. Я ему сказал: “Передайте Якиру, что, если он что-нибудь хочет мне сказать, он может прийти, но все, что он мне скажет, я в тот же день доложу наркому и Политбюро, ничего скрытого от ЦК и от наркома обороны не должно быть. Так, мол, ему и скажите”. Он смылся, не захотел этого, и с тех пор я его не видел, вот с какого времени.
ПЕТРОВСКИЙ. Тов(арищ) Сталин, Якир нам всем говорил об этом.
СТАЛИН. Врал. Он так испугался, что я не хочу с ним иметь секретов от ЦК и от наркома по оборонным делам, что он больше не стукнулся ко мне. Бывало такое дело, что либо Гамарнику, либо Орджоникидзе (он бывал часто у него) он что-нибудь расскажет, надеясь, что те мне расскажут. Ну, скажут, а я плюю, ну, бог с ним, кто хочет говорить, должен честно прийти, поговорить. Это не секрет, это должны знать члены ЦК, а если дело военное – нарком должен знать. Ни разу больше Якир ко мне не пытался прийти. Дважды мы на совещаниях встречались. Он имеет право сказать, что он у меня был на совещании. Единственный раз после того он был у меня, пришел в кабинет после ареста Гарькавого – это было в 1937 г. – и сказал: “Я виноват, тов(арищ) Сталин. У нас, мол, жены – сестры. Я с ним близок был, я не ожидал, что он такой человек. Это моя вина”. Ну, что же. С 1932 до 1937 г. он не бывал у меня.