Dэбби Эванс: [02:38:30]
Когда я был советником в Министерстве здравоохранения, становилось всё более очевидным, что любой советник на самом деле был там для проформы и что нас на самом деле не слушали. Многих из нас игнорировали. Я бы не сказал, что нас принуждали. Я точно не чувствую, что меня принуждали что-то говорить или делать. Я довольно сильный, поэтому я… бросал вызов, по сути. Вероятно, мои сложные отношения с людьми вызывали больше расстройства, потому что я не был уступчивым. Но это было чисто символически. Но что касается принуждения, да, я мог видеть огромные проблемы на государственной службе. Много личных проблем, много травли. Я был очень близок с одним из высокопоставленных государственных служащих в нашем конкретном совете директоров. тогда им руководил Норман Лэм, который был государственным секретарем. И было огромное количество травли. Внутри государственной службы была огромная конкуренция. Мы это заметили, но я, как советник, не был государственным служащим, так что это были просто мои наблюдения.
[02:39:40]
И… не хочу вас перебивать или что-то в этом роде, но я имел в виду психологические методы, по сути, принуждения людей, в отличие от тех, кто занимается консультированием, а не общественность.
Брайан Джерриш: [02:39:56]
Могу ли я… помочь здесь?
Анна Гарнер
ДА.
Брайан Джерриш:
Могу я ответить? В рамках исследования, которое проводила британская «Колонна», мы изучали одну из интересующих нас областей — обучение в рамках Национальной службы здравоохранения нашей благотворительной организацией «Выбор будущих лидеров». Это была «Общая цель». Мы видели, как эта конкретная организация манипулировала людьми и их ценностями. И это переросло в отдельный сектор Национальной службы здравоохранения под названием «Лидеры Национальной службы здравоохранения». Предположительно, это были люди, которых ускоренно готовили к тому, чтобы они привели Национальную службу здравоохранения к ещё более качественному медицинскому обслуживанию. Но мы видим, что по мере того, как эти лидеры с их новоприобретёнными ценностями набирали силу, стиль управления в Национальной службе здравоохранения становился всё более властным и деспотичным. И всё меньше и меньше внимания уделялось лечению, уходу и заботе о… больных и раненых людях, и всё больше внимания уделялось важности прибыли и денег в Национальной службе здравоохранения. И я хочу сказать, что было очевидно, что психологией людей манипулировали. У нас… на сайте UK Column есть статья под названием «На пути к миллиону агентов перемен», но это не наш заголовок. Так называлась статья, написанная специалистом по общим целям Национальной службы здравоохранения, который сказал, что Национальной службе здравоохранения, чтобы достичь — моими словами — будущей утопии, понадобится миллион агентов перемен. И что они подразумевают под этими людьми, которые собирались подорвать работу Национальной службы здравоохранения, чтобы добиться ее перехода, превратить в то, что предположительно должно было стать системой здравоохранения мирового класса. Так что я могу привести это вам как один конкретный пример, когда мы смотрели на то, как изменилось… руководство внутри NHS.
[02:42:25]
Но я расскажу вам очень простую историю о применении психологии в Национальной службе здравоохранения Великобритании во время пандемии, потому что вместо медицинских решений были введены мантры. Медсёстры и врачи начали следовать мантрам, и одна из них, о которой нам рассказал в последние несколько дней высококвалифицированный врач, — это мантра «Ковид, непривитый, смертельный исход». «Ковид, непривитый, смертельный исход». То есть, если человека считали или определяли как больного ковидом, если было установлено, что он не был привит, то единственным результатом лечения был смертельный исход. И нет никаких сомнений в том, что эти мантры из трёх слов, которые, как мы видели, использует правительство, распространились в Национальной службе здравоохранения до такой степени, что квалифицированные врачи говорили нам, что они были поражены, когда не могли обсуждать с официальными лицами, например, побочные реакции на вакцины, потому что человек просто отворачивался, отказывался с ними разговаривать или становился очень агрессивным.