Ульрике Кеммерер: Отчасти это верно, потому что если у вас высокая вирусная нагрузка, как показано в публикациях, то есть действительно высокая вирусная нагрузка, то необходимо провести корреляцию. Но вам действительно нужно иметь контролируемую высокую вирусную нагрузку и множество симптомов, и тогда вы будете заразны.
Райнер Фюлльмих: Это верно само по себе или сначала проводится дифференциальная диагностика?
Ульрике Кеммерер: Вы должны провести дифференциальную диагностику… (прервано)
Райнер Фюлльмих: Именно это я и имею в виду. Мне нужен чёткий ответ. Потому что суд не захочет, чтобы его вводили в заблуждение. Вот почему я говорю, что второй вопрос заключается в следующем: если у вас положительный результат теста, это не значит, что причиной инфекции является коронавирус, даже Центр по контролю и профилактике заболеваний США говорит об этом. Но третий вопрос заключается в том, чтобы действительно выяснить, что вызывает симптомы, вам нужно провести дифференциальную диагностику или мультиплексное тестирование, верно?
Ульрике Кеммерер: Да, вам нужно провести мультиплексное тестирование на вирусы и другие патогены.
Ана Гарнер: В правительственном описании и цифрах, которые они приводят по случаям заболевания, они никогда не дают определения «случаю заболевания». И это очень хорошо, потому что сюда могут входить многие здоровые люди и те, кого нам не нужно бояться. Но мне кажется, что правительство также способно манипулировать этими цифрами, которые они используют, чтобы вселить страх в каждого. Один из таких способов — массовое тестирование, в том числе здоровых людей. Верно ли это?
Ульрике Кеммерер: Ну, вы можете играть с цифрами при массовом тестировании в зависимости от того, какую ПЦР-реакцию вы используете, и в зависимости от условий, в которых вы проводите ПЦР-реакцию. Это очень легко — манипулировать данными. Если вам нужны более положительные результаты, вы можете сказать лаборатории, что принимаете только один ген, если в наборе есть три гена-мишени, и если один ген имеет более 35 CT, то принимайте его как положительный. А если вам нужно меньше случаев, то вы говорите, что всё, что выше CT 30, хорошо, и вам нужно как минимум два положительных гена, чтобы этот тест был положительным. Так что вы можете легко играть с этим числом.
Ана Гарнер: Таким образом, это не просто массовое тестирование всего населения, включая здоровых людей, но вы можете сделать это, поместив в сам ПЦР-тест более одного инфекционного агента, который выявляет и корректирует пороговые значения цикла самого тестирования. Верно? А пороговое значение цикла означает количество раз, которое оно удваивается.
Ульрике Кеммерер: Да, и порог означает не только количество раз, когда он удваивается, но и то, что вы определяете его как порог, при котором световой сигнал пересекает линию, которая выше, чем явно отрицательный образец.
Ана Гарнер: То есть при каком пороговом значении цикла вы получите большое количество ложных срабатываний?
Ульрике Кеммерер: Так что, конечно, более 35 — это верхняя граница, которая немного зависит от комплекта и элементов управления.
Ана Гарнер: Вы знакомы с пороговыми значениями цикла, используемыми в Соединённых Штатах, в основном от 40 и выше?
Ульрике Кеммерер: Вчера я спросила нескольких врачей, и они сказали, что у них по-прежнему положительные результаты анализов при КТ 40 с одной мишенью. Это неприемлемо, но они по-прежнему используют это здесь, в Германии. Так что в США может быть то же самое.
Вивиан Фишер: Итак, в статье Корман-Дростен, а также в протоколе испытаний, опубликованном ВОЗ, они даже указали КТ 45, не так ли?
Ульрике Кеммерер: Нет, они не определили порог, в этом и была проблема. Сначала они принимали лаборатории, у которых КТ-сканирование было до 42, что совершенно бессмысленно.
Райнер Фюльмих: Могу я задать еще два вопроса со ссылкой на публикации CDC? Об этом говорится в самом CDC, и это в публикации от 13 июля 2020 года. Есть ряд основных пунктов, но наиболее важными из них являются следующие. Цитирую напрямую: ‘обнаружение вирусной РНК может не указывать на наличие инфекционного вируса или на то, что 2019-nCoV является возбудителем клинических симптомов’. На мой взгляд, если у вас положительный результат теста, потому что тест обнаружил фрагменты последовательностей, это не значит, что именно это вызвало симптомы. У вас положительный результат теста, и даже Центр по контролю и профилактике заболеваний говорит, что это не значит, что именно это вызывает симптомы. И ещё там говорится, что у вас должны быть симптомы, если их нет, то тест совершенно бесполезен. Верно ли это?