Прабхупада: Вы говорите о войне. Война не имеет ничего общего…
МГ: Бхагавад-гита начинается с войны.
Прабхупада: Да, но… Это всё правильно, но та война была необходима. Вы не сможете полностью искоренить войну из жизни общества. Так же как правительство поддерживает законы и силы правопорядка. Есть необходимость. Зачем правительству содержать так много полиции и вооружённых сил? Есть необходимость.
МГ: Хорошо, если вы верите, что это необходимо…
Прабхупада: Когда… Да.
МГ: Тогда на этом дискуссия заканчивается. Потому что если вы верите, что это необходимо, тогда и Кришна верит, что это необходимо.
Прабхупада: Да, да.
МГ: Тогда…
Прабхупада: Всё необходимо, но в целом… Наша позиция такова: что касается материального существования, то здесь есть столь многое, что… Но четыре аспекта, джанма-мртйу-джара-вйадхи, наша подверженность повторяющимся рождению, смерти, болезным и старости, не зависят от войны или мира. Предположим, нет войны.
Сможете вы освободиться от болезней? Предположим, нет войны, сможете вы освободиться от смерти? Предположим, нет войны. Сможете ли вы всё время оставаться молодым человеком? Нет. Ваша проблемы именно в этих четырёх аспектах. Вы должны её решить.
Джанма-мртйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам. Бхагавадгита говорит, что речь идёт не о том, идёт война или нет войны. Пока есть человеческое общество, иногда будут происходить сражения, иногда мир… Это другое дело. Вся проблема в том, что образованный человек видит: «Моя проблема в том, что я не хочу умирать.
Зачем существует смерть? Я не хочу быть стариком. Зачем существует старость?» Таковы проблемы. Это реальные проблемы. Джанмамртйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам. Образованный человек, обладающий знанием должен видеть? «Я…» Не только война.
Предположим, здесь станет чрезмерно жарко. О, это так побеспокоит меня. Тут нет мира. О, здесь обильный снегопад, холод. Я встревожен. Здесь так много тревог. Мы должны освободиться от всех тревог. Поскольку я не хочу этого, моя природа не терпит этих вещей, но мы вынуждены терпеть. Вот ваша проблема. Её можно решить с помощью сознания Кришны. Мы говорим о полном избавлении, а не о частичном. Здесь много всего тревожащего, и во главе этого стоит Джанма-мртйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам.
Мад-дхама гатва. Недавно мы обсуждали шлоку: тйактва дехам пунар джанма наити мам эти каунтейа – «Тот, кто становится сознающим Кришну, после оставления тела отправляется ко Мне и более не возвращается в этот материальный мир».
Как долго вы в материальном мире… Материальный мир означает, что до тех пор, пока у нас есть материальное тело, мы будем сталкиваться с множеством тревог. Война – одна из них. Предположим, навсегда не стало войны. Неужели вы думаете, что будет вечный мир? Нет. Есть так много другого. Если однажды переполнится Атлантический океан, всё утонет, вашего прекрасного Нью-Йорк Сити не станет. В природе так много тревог. Что говорить о войне…
МГ: Бхагавад-гита говорит о войне, Она начинается войной.
Прабхупада: Нет… Бхагавад-гита говорит… Бхагавад-гита не говорит о прекращении войны. Бхагавад-гита говорит, чтобы вы прекратили повторение рождения и смерти. Бхагавад-гита не сконцентрирована на принципе войны. Война будет оставаться до тех пор, пока будет человеческое общество. Как вы сможете остановить её?
МГ: Ну, некоторые люди верят, что в ней нет необходимости.
Прабхупада: Некоторые люди верят глупостям. Поскольку до тех пор, пока есть человеческое общество, не было истории без войны.
Война будет.
МГ: В истории никогда не было так, чтобы каждый принимал Кришну, и всё же вы…
Прабхупада: Нет, не думайте, что… разумеется, когда вы сознаёте Кришну, когда вы не принадлежите материальному миру, то нет и вопроса о войне. Моя точка зрения такова, что война – не единственный источник тревог. Есть много других источников тревоги.
Так что мы должны достичь полного избавления от всех проблем.
Такова моя точка зрения.
Киртанананда: Война лишь симптом.
Прабхупада: Да. Война также один из… Например, человек болен, Он что-то ест и иногда говорит: «О, доктор, у меня болит голова». «О, всё нормально, прими эту пилюлю». Например, я вижу рекламу: «Ты чувствуешь напряжение? Принимай эту пилюлю». «Ты чувствуешь то-то? Прими пилюлю». Так же как на почте. Все письма нужно сбрасывать в почтовый ящик, и они отправятся в разные места. Подобным образом врач даёт предписания. Но настоящий врач отыскивает болезнь. И если болезнь вылечить, не будет болеть голова, ноги и ничто в этом роде. Кришна говорит: тйактва дехам пунар джанма наити мам эти каунтейа – «Если ты будешь сознавать Кришну, результатом будет то, что после того, как твоему телу придёт конец…» Мы получаем разные сроки тела. «По окончании срока этого тела, ты придёшь ко Мне». Йад гатва на нивартанте тад дхама парамам мама. Так что наша проблема в этом.