Так мы будем развиваться ступень за ступенью. Нет необходимости в предварительной квалификации: «Ты должен пройти эту стадию, а затем воспевать». На любой стадии вы можете воспевать. Да.
Ученик: Хорошо, во-вторых, я не вполне понял, что такое материальный мир, потому что…
Прабхупада: Материальный мир исполнен бед и страданий. Вам это непонятно? Вы счастливы?
Ученик: Иногда я счастлив, а иногда нет.
Прабхупада: Нет, вы не счастливы. Это «иногда» – лишь плод вашего воображения. Так же как больной может говорить: «О, да, я в порядке». Что значит «в порядке»? Он на пороге смерти, и он в порядке?
Ученик: Я не говорю о каком-то высшем счастье…
Прабхупада: Нет. Вы не знаете, что такое счастье.
Ученик: (неуверенно)… ну, более или менее…
Прабхупада: Да. Вы не знаете, что такое счастье.
Ученик 2: Хорошо, разумеется, сожаление или страдание может добавлять остроты страданию, которое приходит между счастьем.
Прабхупада: Нет. Дело в том, что существуют разные виды страданий. Мы так понимаем. Это… следствие нашего невежества. Мы не думаем об этом. Так же как человек, который сильно страдает долгое время. Он забыл, что такое счастье. Он забыл, что такое настоящее счастье. Аналогично, здесь уже есть страдания. Возьмём, к примеру, вас, как молодого человека. Хотели бы вы стать стариком?
Ученик: Я стану стариком в процессе…
Прабхупада: Да, вы станете. Вам придётся стать стариком, но вам не хочется становиться стариком.
Ученик: Я вынужден становиться стариком.
Прабхупада: Да. Да. Вынужден. Вы вынуждены.
Ученик: Я не вижу, почему…
Прабхупада: Если вы не хотите стать стариком, вам придётся стать стариком.
Ученик: Это одно из условий…
Прабхупада: Да. Это условие страдания.
Ученик: Я не считаю это страданием.
Прабхупада: Нет. Это потому, что вы молоды, но спросите любого старика, как он страдает. Понимаете? Больной – вы хотите болеть?
Ученик: Я не стремлюсь к этому.
Прабхупада: Э?
Ученик: Я не стремлюсь к этому.
Прабхупада: Нет, нет. Просто дайте ответ. Вы хотите болеть?
Ученик: Что…?
Прабхупада: Просто дайте ответ.
Ученик: Что такое болезнь?
Прабхупада: О? Вы никогда не страдали от болезни?
Ученик: У меня была свинка, корь и коклюш (смеётся), что было у каждого…
Прабхупада: Было у каждого, и это не имеет значения, потому что… Каждый страдает от зимы, но это не означает, что нет страданий. Мы должны признать, что мы всегда страдаем.
Ученик: Если я никогда не знал счастья, то я уверен, что никогда не знал и страданий.
Прабхупада: Это из-за вашего невежества. Мы страдаем. Мы не хотим умирать. Смерть приходит. Мы не хотим болеть. Болезнь приходит. Мы не хотим стариться. Старость приходит. Мы не хотим столь многого, но это неизбежно приходит к нам. И любой здравомыслящий человек признает, что страдания есть. Но когда вы привыкли к страданиям и говорите: «Всё хорошо», то это другое дело. Но любой здравомыслящий человек естественно не хочет болеть. Он не хочет стариться. Он не хочет умирать. Понимаете? Для чего это движение?
Потому что идёт война, приходит смерть. Поэтому люди боятся. Они начинают агитацию: «Не должно быть войны». Вы думаете, что смерть – это нечто приятное?
Ученик: Я никогда не испытывал…
Прабхупада: Испытывал, но забыл. Вы уже несколько раз умирали, у вас есть опыт, но вы забыли. Забывчивость… Забывчивость – не оправдание. Предположим, ребёнок забыл о каком-то страдании. Это не значит, что он не будет страдать.
Ученик: Нет, я согласен. Я согласен. Но…
Прабхупада: Да. Страдание есть. Вы должны получить понимание от осознавших себя душ, от авторитетов… Например, в Бхагавад-гите говорится: духкхалайам ашашватам – «Это место исполнено страдания». Кто-то должен осознать это. Пока мы не поймём, что это место страданий, не будет и речи о том, чтобы покинуть его.
Ученик: Итак, мы должны…
Прабхупада: Аналогично, человек, который не осознал бедственных условий этого мира, недостаточно развит. Совсем как животное.
Животные не понимают, что такое страдание. Они не понимают. Они удовлетворены…
Бхагавад-гита 8.28-9.2
Нью-Йорк, 21 ноября, 1966 г.
Прабхупада: Господь говорит, что цель всех ведических наставлений – достичь высшей цели жизни, возвращения к Богу. Любое писание, в любой стране, а не только Бхагавад-гита, имеет своей целью лишь то, как вернуть нас обратно к Богу. Такова цель. Возьмём, к примеру, любого из великих религиозных реформаторов или ачарйев в любой стране. В вашей стране Господь Иисус Христос или Господь Будда. Разумеется, Господь Будда появился в Индии, но позже его философия распространилась по всей Азии. Господь Кришна или Хазрат Мухаммед – возьмите любого. Никто не скажет: «Построй свой наилучший план в материальном мире и живи спокойно». Это обычное дело. Могут быть небольшие различия в зависимости от страны, но главный принцип в том, что мы не предназначены для материального мира, наше место назначения в духовном мире – это принимается ими всеми.