SL>Я был бы крайне признателен Вам, г-н Левенчук, за указание того, какая моя книга напечатана "шрифтом 14 размера". SL>Честное слово, очень интересно! Хоть я и не определяю, какой гарнитурой, каким кеглем и на какой бумаге SL>меня опубликуют, хоть я и не знаю, какой кегль вы считаете приятным и полезным для глаз... но... SL>Назовите книгу! В противном случае мне придется считать Ваши слова обычной ложью, а Вас - обычным лжецом. SL>Что вряд ли полезно в дискуссии, не так ли? SL>Юлю Латынину я тоже об этом спрошу, но поскольку претензию (ко мне? к издательствам? SL>к тяжкой доле читателя?) предъявили именно Вы, то и ответа я, с огромным удовольствием, буду ждать SL>именно от Вас.
AL>Думаю, кстати, что Лукьяненко моих работ тоже не читал. А у меня только в AL>Компьютерре за год-полтора вышло текста эдак на 300К (тоненькая такая книжка :) AL>при аудитории одного номера где-то в 300 000 человек (на конец прошлого года AL>по данным "КОМКОН-медиа"). Плюс у меня еще работы в Либертариуме - это тоже AL>немало Кбайт и хитов ;)
SL>Уважаемый г-н Левенчук! К сожалению, я не имею возможности читать все выходящие в журналах, SL>газетах и Сети тексты. Особенно, если они не содержат полезной информации. SL>Впрочем замечу - 300 кб за полтора года (ворд? дос-текст?) - это не повод для гордости. SL>И на книжку никак не тянет. Даже на тоненькую. Разве что 14 кеглем ее набрать... и добавить картинки. SL>Процент читателей из тех 300 000, что прочли именно Ваши тексты, я тоже не расположен оценивать. SL>Однако, как повод для гордости Вы вполне можете употреблять вышеприведенные цифры и в дальнейшем.
AL>Но вопрос не в том, кто круче. У меня есть рациональное рассуждение. Не только у меня AL>в этих рассуждениях тоже есть традиция, я тоже "стою на плечах гигантов". AL>За Лукьяненко есть историческая традиция. Но нет ничего изменчивей исторических традиций... AL>Мы живем в уникальное время - это как время войны между севером и югом в США, когда один AL>строй (рабовладельческий) сменяется другим (капиталистическим) безо всяких феодальных AL>промежутков. Понятно, что после выигрыша северян много изменилось, но стране до сих пор икаются AL>остатки рабовладельческого строя. Так и сейчас будет война между копиправистами и копилефтистами, AL>причем копиправизм будет нам икаться еще очень долго.
AL>Я утверждаю, что копилефт будет реализован как смесь технологических (криптографических) решений AL>и приличий (общепринятых норм поведения), а не как законом обеспечиваемое копиправо. И так же, AL>как была у плантаторов тоска по прежним временам, поборники копирайта AL>будут требовать невозможного: вознаграждения без работы и риска.
AL>Это как с пенсионерами: экономист Григорий Сапов любит напоминать, что старики были всегда, AL>а вот пенсии - отнюдь не всегда. Были другие механизмы. И с писательством будет то же самое: AL>будут (и уже появляются) другие экономические механизмы. Дело не в дилетанте-Левенчуке :)
SL>Были, разумеется. Работные дома, нищенство... Диккенса почитайте, к примеру. Далее решайте сами, SL>право ли было человечество, придумав пенсии, патенты, авторское право, пособие по безработице и SL>прочие странные, не относящиеся к сиюминутному труду и сиюминутной выгоде вещи. SL>А в целом свое мнение я сформулировал в письме к Михаилу Брауде-Золотареву. Честно говоря, с SL>ним дискутировать приятнее. Вы же, боюсь, не из тех людей, с кем стоит спорить, равно как и иметь SL>какие-либо иные отношения. :(
SL>Впрочем, на заданный выше вопрос о книге с 14 кеглем жду ответа.
AL>Первое письмо я написал Ватолину, второе - стихийному списку рассылки AL><Ватолин, Лукьяненко, Брауде-Золотарев, Егорова>, AL>Ваш ответ с флеймовым описанием моей методики беседы затем ушел на AL>какой-то адрес compulib2@ rusf.ru, которого я не знаю.
SL>Данный адрес - список рассылки сетевых библиотекарей. Странно, что SL>занимаясь вопросами авторского права в Сети, Вы не знаете этого адреса. SL>Видимо - показатель серьезности подхода к делу? (Вообще-то готовила тему номера я, а не Левенчук. Он, конечно, адрес этот знает, но категорически не хочет быть на этот список подписан и отслеживать дискуссии еще в одном месте Сети. С другой стороны, многие законотворцы, готовящие пакеты документов по авторскому праву и пытающееся как-то учитывать специфику Сети, могут и не подозревать о данном списке рассылки библиотекарей, а скорее всего, им просто на него наплевать они-то лучше понимают в авторском праве нежели сетевые библиотекари;) В.Е.) SL>Как Вы уже писали ранее, в своих письмах Вы руководствуетесь понятием SL>"копилефта" :))) и не возражаете против их цитирования. Исходя из этого, я SL>не могу расценить Ваши претензии к адресатам переписки как серьезные. SL>Максимум - как попытку уйти от спора за неимением серьезных аргументов.
AL>На флеймы (особенно с людьми, которые уже в самой первой реплике AL>обвиняют меня в "воинствующем дилетантизме", AL>"исконно российской привычке считать деньги в чужих карманах и урвать AL>хоть чего-нибудь на халяву", а тажке "экстремизме одиночки, AL> который вредит всем", а во втором письме продолжает эту AL>бессодержательную линию личного наезда) я отвечать просто не буду.
SL>Мне прекрасно знакома подобная позиция, г-н Левенчук. Как правило, любой SL>подобный Вам флеймер, получая отпор немедленно встает в позу и гордо убегает SL>от спора. Мои же обвинения, к сожалению, остаются в силе. Вы их ничем не SL>опровергли, более того - подтверждали каждым письмом.
AL>Идти в ларек второй раз глазеть на книгу с большим кеглем (может, и не AL>14 размера, но уж точно большим, как в детских книжках), а потом описывать AL>свои впечатления с указанием выходных данных, я тоже не буду.
SL>Что и требовалось доказать. Вы - лжец. Вы - передергиваете аргументы, | SL>подгоняете факты, но стоит уличить Вас в этом - Вы обижаетесь. :( SL>В дальнейшем я буду относиться к Вам именно как к лжецу. Грустно. Очень грустно.
AL>Содержательное обсуждение темы оплаты творческого труда я продолжу: я AL>буду писать статьи и публиковать их на бумаге и в онлайне. Ибо наша AL>дискуссия, увы, не по содержанию :(
SL>Разумеется, пишите. Всякое явление должно иметь своего идеолога.
AL>Копий этого письма я никуда посылать не буду, а Вы - как хотите."
SL>Я направляю копию в список рассылки сетевых библиотекарей, поскольку SL>вопрос прямо затрагивает их работу. Думаю, что Вы, руководствуясь своим SL>принципом "копилефта", ничего против иметь не можете.
====================== CompuLib Mail List ====================== СПИСОК РАССЫЛКИ НОВОСТЕЙ ЭЛЕКТРОННЫХ БИБЛИОТЕК http://www.rusf.ru/listserv.htm (5 июня 1999г.) ===========================================================
МОДЕРАТОРИАЛ!
СЕРГЕЮ ЛУКЬЯНЕНКО выносится первое предупреждение за переход на личности в этом списке рассылки.
Основание - фрагменты:
> извинения. Видимо - переоценил. Ваш текст, приведенный выше, показателен > сам по себе. Привычку мелко хамить, обильно уснащая текст смайликами, я > раньше привык встречать у сетевой молодежи лет 17-20. Вы к ним вроде бы > не относитесь. Печально, но раз уж так, то я разрешаю Вам и дальше > продолжать дискуссии в привычном Вам стиле. [...] > А в целом свое мнение я сформулировал в письме к Михаилу > Брауде-Золотареву. Честно говоря, с ним дискутировать приятнее. Вы же, > боюсь, не из тех людей, с кем стоит спорить, равно как и иметь какие-либо > иные отношения. :( [...] > Мне прекрасно знакома подобная позиция, г-н Левенчук. Как правило, любой > подобный Вам флеймер, получая отпор немедленно встает в позу и гордо убегает [...] > Что и требовалось доказать. Вы - лжец. Вы - передергиваете аргументы, > подгоняете факты, но стоит уличить Вас в этом - Вы обижаетесь. :(
Модератор списка рассылки,
Дмитрий Ватолин =================================================================
AL>Вот-вот... Именно такие повороты вместо содержания к личности и являются верным AL>признаком флейма. :( AL>Спасибо за реакцию: хорошо, когда у листов есть модераторы!
AL>Сверхактивная позиция Лукьяненко мне представляется опасной: яркая и красочная AL>художественная речь, описывающая опасности вождизма, вполне может быть произнесена AL>им с броневичка :( Он, в отличие от меня, точно куда-то зовет, точно подсказывает, AL>какой путь "правильный"... По-хорошему, все его псевдоэкономические заявления AL>нужно бы содержательно разобрать. Брауде-Золотарев как раз экономист, да и я некоторое AL> время занимался экономикой.