Баба: У каждого йога или святого человека свой путь.
К.К.: Как вы думаете, есть ли разница между путём святых и тем, что мы называем магией? Есть ли в вашей традиции что-либо, подобное колдовству или магии?
Баба: В нашей традиции нет ни колдовства, ни магии. В Сиддха-Йоге, Шакти разворачивается посредством медитации, и именно такое пробуждение даёт то, что мы называем сиддхи, духовными силами. В древности были йоги, обладавшие удивительными и непостижимыми силами. Одного из них звали Джнанешвар Махарадж. Однажды он захотел пойти и встретиться с неким человеком; тогда он приказал стене, на которой сидел, двигаться, и стена доставила его туда, куда ему было нужно. Это магия внутренней Шакти, магия Божьего благоволения.
К.К.: Да, я согласен с этим. Но уделяете ли вы значительное внимание практикам, которые ведут к обретению этих сил, или же они не имеют существенного значения для большего развития?
Баба: Если вы углубитесь в себя посредством медитации, вы обнаружите центры этих сил, а когда вы натолкнётесь на них, эти силы станут вам доступны.
К.К.: Эти центры находятся внутри тела?
Баба: Не физического тела; я говорю о тонких центрах. Существует, например, центр в сердце, но это не физическое сердце.
К.К.: Если центры находятся не в физическом теле, то находятся ли они в каком-то другом теле?
Баба: Внутри нашего тела существует ещё три тела; тонкие центры расположены в этих телах. В данный момент вы функционируете в одном теле.
Когда вы спите, вы входите в другое тело. Во время глубокого сна вы входите в ещё одно тело, а когда медитируете - в ещё одно. То есть существует четыре тела, а не одно. Согласно нашей философии, существует также четыре соответствующих состояния: бодрствование, сон, глубокий сон и турия, трансцендентальное состояние.
К.К.: Эти концепции весьма любопытны, поскольку маги, подобные дону Хуану, в качестве последнего испытания своих учеников хватали их и бросали в пропасть. Но ученик никогда не достигал дна. Мне трудно дать этому рациональное объяснение. Что при этом происходит с телом? Оно должно разбиться на дне пропасти. Но дон Хуан говорил, что оно не разбивается. Он говорил, что меня разрушит лишь представление о моем теле как о целом.
Баба: Согласно йоге медитации, вы переходите из грубой материи в чистое Сознание. То, что оказывается грубым, исходит из Сознания. Хотя тело не исчезает, оно утрачивает свою грубость и преобразуется в Сознание. Мы думаем, что оно физическое, грубое, но в действительности оно является чистым Сознанием.
К.К.: Есть ли в вашей традиции шаги, ведущие к осознанию того, что всё есть Сознание? Не является ли медитация одним из них?
Баба: Наш путь состоит только из медитации. Это осознание приходит посредством медитации. По мере углубления внутрь себя вы всё больше осознаёте тот факт, что вы представляете собой не грубую материю, а Сознание. Мы называем это различными стадиями эволюции. Мне представляется, что всё, что вы делаете, имеет корни в нашей традиции; разве что изменилась его внешняя форма.
К.К.: Хочу спросить вас о видении своего двойника, упомянутом в вашей книге “Игра Сознания”. Один из важнейших элементов знания дона Хуана - это развитие “внешнего Я”, точной нашей копии, которая должна действовать в мире вместо нас. Есть ли в вашей традиции что-либо подобное?
Баба: Да, мы называем это “пратика даршан”, или видением собственного двойника. То, что вы описали, является частью классической йоговской традиции. В Индии бывали йоги, которые могли одновременно существовать в двух местах. Один из таких йогов по имени Манпури мог в одном виде быть в своем ашраме, и в то же время в другом виде - где-нибудь работать. Опять же, мне кажется, что в наших писаниях содержатся основы того, о чём вы говорите. Первоначальная школа, от которой произошли обе эти традиции, должна быть одной и той же. Если вы прочтёте наши мифологические писания, вы найдёте там йогов или воплощения богов, которые принимали разные обличья для выполнения разных дел в разных местах.
К.К.: А уделяется ли сегодня внимание этой практике?
Баба: Да. Возьмём, к примеру, моего гуру. Хотя он уже не пребывает в физическом теле, он часто является мне и даёт советы по различным вопросам. Несмотря на то, что он покинул физическое тело, мы считаем его совершенно реальным и поклоняемся ему. Он является нам во время медитаций и сна, передаёт нам послания, а затем уходит. Мой гуру явил себя многим моим последователям и передаёт им послания.
К.К.: Настоящий Учитель - это тот, кто перешагнул через свою смерть.
Баба: Никто не будет считаться в Индии великим гуру, если не перешагнёт через свою смерть.