Макиавелли: Эта формула хорошо звучит.
Сократ: А что, если мы перевернем эту формулу? «Должен, значит можешь». Она имеет то же приятное звучание, но теперь, я думаю, она более логична.
Макиавелли: «Должен, значит можешь». Ты имеешь в виду, что мы должны делать только то, что в нашей власти, а не за ее пределами?
Сократ: Именно. Ты очень хорошо сформулировал, Никколо.
Макиавелли: Но это тривиальная истина, тавтология.
Сократ: Возможно, и нет. Разве не существует людей, которые ощущают нравственную вину за то что не сделали то, чего и не могли сделать?
Макиавелли: Существуют.
Сократ: То есть это утверждение освободит их от чувства вины.
Макиавелли: Да.
Сократ: Тогда эта истина уже не тривиальна. А нет ли также философов, которые утверждают, что у нас нет свободной воли, но мы подобны механизмам, или что мы, говоря твоими словами, не больше как жертвы «фортуны».
Макиавелли: Есть.
Сократ: Тогда это высказывание опровергнет и их взгляды. Оно совсем не тривиально.
Макиавелли: Ты прав.
Сократ: На самом деле, через несколько сотен лет после твоей смерти философ по имени Кант использовал именно это утверждение и именно этот аргумент, чтобы доказать свободу воли. Однажды я поговорю и с ним о его книге. А теперь давай посмотрим на твою формулу «Можешь, значит должен». Ты здесь имеешь в виду практически должен или нравственно должен?
Макиавелли: Практически должен.
Сократ: А практично то, что возможно, то, чего ты можешь успешно достичь?
Макиавелли: Да.
Сократ: Тогда «можешь, значит должен» означает лишь «можешь, значит можешь». И это просто тавтология, не содержащая ни крупицы практически полезной информации.
Макиавелли: Тогда «должен» означает «нравственно должен».
Сократ: Тогда «можешь, значит должен» означает, что ты нравственно обязан сделать то, что можешь.
Макиавелли: Возможно, именно это оно и означает.
Сократ: Но тогда оно очевидно ложно. Успешный правитель может передать свою власть некомпетентным подчиненным, но это вовсе не значит, что он должен это сделать, должен морально или практически.
Макиавелли: Тогда эта формула не работает и я отвергаю ее, так как ни пустые тавтологии, ни ложные высказывания не являются практически полезными.
Сократ: Возможно, какая-то надежда у тебя еще есть. В конце концов, мы все еще пишем книгу, и не «Государя», а книгу твоей жизни.
Макиавелли: Ты имеешь в виду, что мы сейчас в книге?
Сократ: Да. Кто-то сейчас пишет этот разговор.
Макиавелли: Как странно!
Сократ: Вовсе нет. Это со мной уже случалось в Афинах.
Макиавелли: То есть мы реально не существуем? Мы – лишь литературные персонажи?
Сократ: Мы конечно существуем в реальности.
Макиавелли: Но ты сказал, что мы в книге.
Сократ: Да. Но не только в книге.
Макиавелли: О!
Сократ: Ты действительно сомневаешься в реальности своего существования?
Макиавелли: Я не хочу погружаться в подобные метафизические вопросы. Меня интересует другое.
Сократ: То есть тебя не интересует вопрос о том, реален ты или не реален?
Макиавелли: Сократ, ты чрезвычайно досадный маленький человечек.
Сократ: Должен ли я воспринимать это как твой ответ?
Макиавелли: Ты должен воспринять это как выражение того, чтосвоим вопросом ты вывел меня из терпения. Ты уверил меня, что мы будем исследовать мою книгу.
Сократ: Мои извинения. Поскольку время в этом мире практически не ограничено, то и привычка выходить из терпения здесь бессмысленна. Я здесь уже много веков и уже привык к этому. Но ты только что прибыл сюда, и у тебя еще сохранились прежние привычки. Я забыл об этом. Моя ошибка. Прошу прощения.
Макиавелли: Твое извинение очень оскорбительно.
Сократ: О, дорогой, то же самое они сказали о моей Апологии – защитительной речи в суде, которую я когда-то произнес в Афинах.
Макиавелли: Не могли бы мы вернуться к тексту «Государя», пожалуйста?
Сократ: Конечно. Мы рассматриваем твое мнение о добре и зле или, как ты это называешь, о том, за что человека хвалят или порицают.
Вот что ты говоришь об этом в главе 15, которая так и называется. Глава начинается так: