Позвав Прадьюмну, Прабхупада снова попросил его процитировать стих из «Бхагавад-гиты»: «О Арджуна, тот, кому известна трансцендентная природа Моего явления и деяний, оставляя тело, никогда больше не рождается в материальном мире, но достигает Моей вечной обители».
«Итак, вот он, метод обретения независимости от материального тела, — сказал Прабхупада Питеру, — это цель Движения сознания Кришны: как обрести свободу от материального тела».
Прабхупада снова спросил у слушателей, есть ли еще вопросы, но вопросов больше не было. Похоже, из всех собравшихся только Питер был достаточно любопытен, чтобы углубляться в философию.
Когда Прабхупада сидел, повторяя мантру перед своими пассивными зрителями, пришли еще гости и среди них Терри Грэхэм, юный журналист, уже встречавшийся с Прабхупадой в его предыдущий приезд. Прабхупада узнал его и спросил, есть ли у него какие-нибудь вопросы. Терри ответил довольно-таки запутанным обзором, заканчивающимся вопросом: «Мой вопрос касается данной конкретной эпохи. Мир, похоже, разделился на две группы материалистов, одна из которых на словах ратует за духовные ценности, но в действительности посвящает себя самовозвеличиванию. Другая же — насаждает доктрину атеизма под предлогом моральной борьбы с этой самой жаждой самовозвеличивания. В действительности, эта моральная доктрина принята сейчас практически во всем синайском мире: Китае, Тибете, Индокитае. Мой вопрос: какова истинная цель всего этого, и как человеку прийти к согласию с этой все более преобладающей в мире идеей о том, что справедливости можно добиться на материальном уровне или в материальном измерении?»
Несмотря на многословность Терри, у Прабхупады уже был для него готовый и практичный ответ: «В материальном мире не может быть никакого мира, справедливости и морали. Это невозможно. Вы можете пытаться что-то для этого сделать, но ваши попытки никогда не увенчаются успехом. Движимые этими фантазиями, люди думают: «Этот путь принесет пользу», но до тех пор, пока они не поднимутся на духовный уровень, не может быть даже и речи о мире, процветании и справедливости. Это невозможно. Мы должны понять, что такое материальный уровень. Это состояние, В котором нас одолевают тройственные страдания. Например, мы пытаемся избежать какого-нибудь страдания, какой-нибудь мелочи, скажем, избавиться от беспокойств, создаваемых комарами или мухами. Мы делаем все, что В наших силах, но они нас все равно беспокоят. Разве не так? Несмотря ни на что они находят в окнах щели, залетают в комнату и беспокоят вас. Вы не можете этого избежать. Подобно этому, природные явления — суровый холод, обжигающий зной — как вы можете противодействовать им? Возможно ли это? Невозможно. Адхъятмику в меру вашего знания, вы можете поддерживать тело очень здоровым, но все равно будут беспокойства — иногда кашель, порою будет нарушено психическое равновесие, и вы чувствуете себя ИВ в своей тарелке. И так будет продолжаться все время.
Материальные условия будут влиять на нас, поскольку мы получили материальные тела. Вы не можете ничего изменить. Это невозможно».
Возвратившись к обсуждавшейся до этого теме, Прабхупада рассказал, как решить эту проблему: «Если вы поднимитесь на духовный уровень, на котором у души уже нет зависимости от материального тела, тогда все проблемы разрешатся. Другие могут терять свое драгоценное время, пытаясь как-то избавиться от страданий, но это невозможно. Если вы действительно хотите свободы от материальных беспокойств, вы должны подняться на духовный уровень и, не отклоняясь от выбранного пути, культивировать духовное знание. Тогда ваша жизнь увенчается успехом».
Что касается взаимосвязи беспокойств со временем, в которое мы живем, Прабхупада с этим согласился, но при этом добавил: «В основе своей природа материальной жизни остается одинаковой. Это более-менее одно и то же. Иногда температура на улице бывает 110 градусов по Фаренгейту, а иногда 70 градусов. Но в любом случае беспокойства не избежать. Неважно, какая на улице температура: 110 или 70, или 30, вы вынуждены будете испытывать беспокойства. Не в ваших силах остановить это. Поэтому, считаете ли вы причиной век, в который мы живем, или страну, или атмосферу (мы можем и ее считать причиной наших проблем), но все так или иначе будет продолжаться. Вы можете думать: «Вот было бы замечательно, если бы на улице было 100 градусов по Фаренгейту». Но это не факт. 100 ли градусов на улице, или 110, — это беспокойство. Тогда как вы можете это остановить? Любой, кто хочет это прекратить — разумный человек. И, согласно описанию «Бхагавад-гиты», тьяктва дехам пунар джанма найти мам эти. Человек должен понять это фундаментально: до тех пор, пока я получаю одно материальное тело за другим, я вынужден страдать. В большей или меньшей степени, но в любом случае,
буду страдать. Поэтому мои усилия должны быть направлены на обретение независимости от материального тела. Вот что действительно необходимо, так проявляется разум».
Цитируя «Бхагавад-гиту» (8.15), он привел яркий пример, иллюстрирующий то, как мы пытаемся избежать страданий, стараясь к ним приспособиться, не понимая, что Страдания окружают нас со всех сторон. «Как, например, в - этой стране иранцы пытаются стать такими же богатыми как американцы. Они пытаются построить такие же города И промышленные предприятия. Но как вы думаете, станут Ли они от этого счастливее? Нет. Сделали ли американцев счастливее большие города? Нет, это невозможно. Сейчас Они пытаются подражать Америке, но это ложные попытки. Хотя у американцев есть большие города, большие организации, но счастливы ли они? Тогда почему вы пытаетесь Имитировать их? Это следствие недостатка разума. Они не Знают, как быть счастливыми. Они пытаются подражать Кому-то другому. Они уже соответствуют так называемому стандарту, но все же они несчастливы. Коммунисты пытаются стать счастливыми вот уже пятьдесят лет, но счастливы ЛИ они на самом деле? Нет. Русские и китайцы не расходятся во мнениях: «Нет, это не стандарт. Вот он стандарт». Итак, То же самое продолжается вновь и вновь. Пунах пунаш чар-Фита-чарвананам, это подобно пережевыванию уже жеванного, вот и все. Предположим, кто-то жует сахарный тростник» а затем выбрасывает его. Приходит другой человек: «Дай-ка попробую». И какой же вкус сможете вы из него выжать? В нем уже нет вкуса. Так же и все эти «измы», люди вмжали из них все до последней капли. А где же счастье? Все ЭТИ научные открытия,— от них одно разочарование. А в чем Тогда мы можем найти счастье? Жевать пережеванное — ВТО не путь для обретения счастья.
Вы должны стараться действовать таким образом, чтобы после оставления этого тела вы отправились домой,
Материальные условия будут влиять на нас, поскольку мы получили материальные тела. Вы не можете ничего изменить. Это невозможно».
Возвратившись к обсуждавшейся до этого теме, Прабхупада рассказал, как решить эту проблему: «Если вы поднимитесь на духовный уровень, на котором у души уже нет зависимости от материального тела, тогда все проблемы разрешатся. Другие могут терять свое драгоценное время, пытаясь как-то избавиться от страданий, но это невозможно. Если вы действительно хотите свободы от материальных беспокойств, вы должны подняться на духовный уровень и, не отклоняясь от выбранного пути, культивировать духовное знание. Тогда ваша жизнь увенчается успехом».
Что касается взаимосвязи беспокойств со временем, в которое мы живем, Прабхупада с этим согласился, но при этом добавил: «В основе своей природа материальной жизни остается одинаковой. Это более-менее одно и то же. Иногда температура на улице бывает 110 градусов по Фаренгейту, а иногда 70 градусов-Но в любом случае беспокойства не избежать. Неважно, какая на улице температура: 110 или 70, или 30, вы вынуждены будете испытывать беспокойства. Не в ваших силах остановить это. Поэтому, считаете ли вы причиной век, в который мы живем, или страну, или атмосферу (мы можем и ее считать причиной наших проблем), но все так или иначе будет продолжаться. Вы можете думать: «Вот было бы замечательно, если бы на улице было 100 градусов по Фаренгейту». Но это не факт. 100 ли градусов на улице, или 110, — это беспокойство. Тогда как вы можете это остановить? Любой, кто хочет это прекратить — разумный человек. И, согласно описанию «Бхагавад-гиты», тъяктва дехам пунар джанма найти мам эти. Человек должен понять это фундаментально: до тех пор, пока я получаю одно материальное тело за другим, я вынужден страдать, В большей или меньшей степени, но в любом случае, я буду страдать. Поэтому мои усилия долясны быть направлены на обретение независимости от материального тела. Бот что действительно необходимо, так проявляется разум».