Прабхупада уверил его в том, что есть искренние люди, и у которых есть знание; он не рассматривал всех одинаково. «Безусловно, такие есть. В этом нет никаких сомнений. Но их меньшинство, и даже если они высказывают свое мнение, их стараются остановить». Он привел в пример свой собственный опыт. «Неразумно быть мудрым там, где процветает глупость, весь мир состоит из непорядочных людей. Если находится один разумный человек, кто прислушается к нему? Люди смеются надо мной, когда я говорю им о Боге. Но я не только о Нем говорю, я пишу книги. Все мои усилия сводятся к одному: осознать Бога, вот и все. Это не имеет ничего общего с сектантством. Кроме того, я продаю книги по всему миру. Поэтому не все люди глупцы. Многие пытаются понять то, что я говорю им, и среди них есть выдающиеся ученые и философы. Да».
Доктор Кньюппер подтвердил, что книги Прабхупады есть в университете в Слиппери Рок.
«Да, — сказал Прабхупада. — Это истинное знание. Если люди любезно примут его, то будет решено так много про-блем. Однако они упрямо сопротивляются: «Нет, Бога нет!» А я упрямо настаиваю; «Да, Бог есть!» Сейчас вся Америка объ-единяет усилия, чтобы сражаться со мной. Они говорят: «Этот человек промывает мозги, управляет сознанием людей. Похи-щает у нас детей». Они выдвигают против нас такие обвине-ния. Например, вы сейчас ко мне пришли. Разве я похитил вас?» — «О, нет!» — «Эти же негодяи говорят, что я похищаю у них детей, — произнес Прабхупада с оттенком негодования. — Я пытаюсь убедить их, хотя делаю это в одиночку, что Бог есть, а они выступают против меня».
Один из посетителей Прабхупады, индус, удовлетворенно покачивал головой из стороны в сторону, соглашаясь со словами Прабхупады и давая одобрительную оценку его точке зрения: «Это истинная философия. Это не только индусская философия, это философия вселенского масштаба».
«Да, — произнес Прабхупада, довольный тем, что его по-слание проникает в сердца людей, — Бог существует для всех». — «Бог всемогущ», — согласился гость. — «Бог есть не только для индусов, мусульман или христиан, — сказал Прабхупада. — Бог есть Бог. Его зовут Кришна. Его отца зовут Нан- да Махараджа».
И все же доктору Кньюпперу было не совсем понятно, что все, что Прабхупада говорил, не имело никакой сектантской концепции. «Вы хотите сказать, что искренне верите, что он должен называть Бога только Кришной и говорить только о Нем?» — «Нет, — сказал Прабхупада. — Но Кришна означает Бог. Необходимо это понять. Об этом написано так много книг. У Бога миллионы имен, из которых самое важное — Кришна. Кришна означает «всепривлекающий». Чтобы понять это, необходимо изучить науку о Боге. И тогда вам станет понятно, почему Бога называют Кришной».
Далее Прабхупада сказал, что он уже опубликовал вос-емьдесят восемь книг на разных языках. Недавно вышло новое издание «Книги о Кришне», «Упадешамрита» на французском языке, а также сокращенное издание Бхагавад-гиты на итальянском, которую один преданный принес в комнату во время разговора. Доктор Кньюппер говорит по-французски и сообщил, что уже видел книги, когда до этого встречался с Умапати прабху. Они очень ему понравились. Высокую оценку книгам дал и индийский гость. Хотя он не говорил на этих языках, но спросил, были ли все эти книги о Кришне. Праб-хупада сказал, что это книги о Кришне и не просто о Кришне, а о Нем, как о Личности, о Верховной Личности Бога.
Тема разговора сменилась, когда один их гостей заметил, что люди сейчас, как правило, не стремятся узнавать ответы на возникающие у них вопросы. Все, чего они хотят, — это разбогатеть. Прабхупада согласился и добавил, что даже не важно, какая у человека цель, — дело в том, что рано или поздно наступит смерть, и тогда всему придет конец. «Будь вы Наполеоном, Гитлером или Ганди, этого всего можно лишиться в любой момент. «Убирайся с этого поста!» И не только это: татха дехантара праптих (Б.-г. 2.13) — иди в другое тело».
Доктор Кньюппер спросил, можно ли избежать рождения в материальном теле. Прабхупада ответил, что можно, при по-мощи сознания Кришны. — «С какой целью существо попада-ет в материальное тело?» — продолжал профессор. — «С ка-кой целью попадают в тюрьму? В чем смысл этого?» — спросил в ответ Прабхупада. — «Наказание». — «Да. Мы от-рабатываем наказание, поэтому попадаем в материальное тело».
Доктор Кньюппер задумался и задал извечно возникаю-щий вопрос: «Зачем душа попадает в тело?» Шрила Прабхупада повторил, что это делается в целях наказания. Но доктор хотел узнать, за что душа получает наказание. Прабхупада с готовностью ответил, как он отвечал уже много раз: «Вы хотите наслаждаться. Понимаете ли вы это? Каждый пытается наслаждаться, Но наслаждаться независимо от Бога означает пренебрегать Богом, За то, что они пренебрегают Богом, они получают наказание. Вы интересуетесь телом. Но как только вас станет интересовать Бог, уже не будет никакого тела. Мам эва йе прападйанте майам этам таранти (Б.-г. 7.14). Так что Бог учит нас тому, как избавиться от этого тела».
Доктор Кныоппер, которому была знакома философия «Гиты», спросил, идет ли в этом стихе речь о мокше. Прабхупада ответил утвердительно. «Мокшау — сказал он своим гостям, — означает вернуться в свое изначальное тело. А утратить свободу означает попасть в тело, в соответствии со своим желанием независимо наслаждаться, как, например, в тело свиньи или тигра».
Доктор Кньюппер спросил, есть ли другие измерения жизни за пределами физического трехмерного пространства.
В ответ Прабхупада тут же процитировал Бхагавад-гиту (8.20): парас тасыат ту бхаво снъо *вьякто ‘въяктат санатанах. Он попросил меня найти этот стих и прочитать его вслух. Он часто цитирует стихи во время проповеди.
Я прочитал стих и небольшой комментарий, доктор Кньюппер внимательно слушал. Затем он спросил Прабхупа-ду, существует ли в высших мирах время, и когда Прабхупада ответил, что нет, тот спросил, значит ли это, что там ничего не меняется. Прабхупада объяснил, что перемены имеют место только в низшей энергии, в нашей жизни, в зависимости от наших желаний, и в качестве примера привел взаимодействие между высшей и низшей энергиями. Например, есть кусок глины. Можно его смочить, сделать горшок или слепить куклу. У отца есть сын. Отец дает ребенку кусок глины, из которой ребенок лепит куклу и играет. Но и ребенок, и эта глина при-надлежат отцу. Если ребенок хочет играть, отец скажет: «Хорошо, играй». Порой ребенок играет, порой смеется, порой плачет. Так бывает всегда.
Доктору Кньюпперу понравился пример. «И если ему больно, он стремится к отцу».
«Да, — сказал Прабхупада. — Если у него есть здравый смысл. Иногда приходит отец и говорит: «Прекрати тратить время зря, иди домой». Сарва-дхарман паритьяджъя мам экам шаранам враджа ахам твам сарва-папебхйо мокгийаимъями... (Б. г. 18.66). Так что, если вы предаетесь Богу, если вы вырастаете из детства, достигая истинной человеческой природы, вы предаетесь Кришне, Богу. В этом случае жизнь становится совершенной».
Снова Прабхупада попросил меня заглянуть в стих 7.19 в «Гите» и прочитать перевод. «После многих и многих жизней тот, кто обретает истинное знание о том, что Я причина всех причин, предается Мне. Такая душа встречается редко».
«Так что великой душой может стать каждый, если согла-сится на это предложение Бога. Сарва-дхарман паритьяджъя мам экам гиара...(Б.-т. 18.66). Тогда всем трудностям придет конец. Однако проблема в том, что люди не принимают этого предложения».
Затем Прабхупада вернулся к началу разговора. «Вашим первый вопросом было: «Как решить все эти проблемы?» Все проблемы уходят, когда человек предается Богу. Но трудность в том, что он не предается Ему. Он считает себя важнее Бога. И потому строит собственные планы для решения проблем».
Прабхупада продолжал развивать эту тему. «Необходимо положить конец всевозможным абсурдным планам и следовать плану Бога. Это решение крайне просто. Тогда и все остальное будет в порядке. Каков план Бога, описано в этой книге. Давайте ему следовать. Тогда решатся все проблемы. Но нет: «Нет, мы ученые. Мы философы. Мы великие люди, выдающиеся политики. Мы будем следовать своим планам». Следуйте и страдайте. Бог предоставляет свободу выбора всем. Яшхеччхаси татха куру (Б.-г. 18.63) — говорит Кришна Арджуне, объяснив ему всю Бхагавад-гиту. Кришна спросил: «Какое решение ты принял? Ты будешь следовать своему плану или Моему плану?» Таким образом он предоставил Арджуне свободу. План уже есть, мы можем либо воспользоваться им, либо отвергнуть. Отвергнув его, мы будем страдать, а последовав ему, обретем счастье. Так что мы обращаемся к людям с призывом: «Примите этот план. Это Движение сознания Кришны. И тогда вы обретете счастье». Но кто обращает на нас внимание? Каждый следует своему плану. Поэтому и страдают».