Повторив, что невозможно избежать законов природы, которые созданы Богом, Прабхупада призвал доктора Кньюп- пера к сотрудничеству: «Философы, ученые, политики, давайте объединим наши усилия. План действий уже есть».
Снова ссылаясь на Гиту, Прабхупада продолжал объяс-нять: чтобы преодолеть действие законов природы, необходи-мо исполнять обязанности, предписанные Кришной. Он по-просил меня прочитать стихи, в которых подробно описываются качества и обязанности брахманов, кшатриев и вайшьев, и добавлял в некоторых местах свои комментарии. Он сказал гостям, что если мы станем призывать людей следо-вать идеальным стандартам, таким, например, как правди-вость, то люди будут просто смеяться над нами. Они скажут: «Как в наши дни можно прожить, просто будучи правдивым?» Затем дамах, контроль чувств. Если я скажу: «Подходите, я на-учу вас управлять чувствами», они тоже будут смеяться и ска-жут: «Что за нелепость? Мы хотим наслаждаться жизнью, за-чем нам контролировать чувства?» А ведь эти качества характеризуют человека высшего класса: шамо дамас титик- tua арджава шаралата. Простота. Никто в наши дни не собира-ется становиться человеком высшего класса. Они будут сме-яться над этим. Они скажут, что все это — примитивные идеи».
«Вы считаете, что сейчас нет людей с такими качествами?» — спросил доктор Кньюппер.
Прабхупада ответил, что такие люди есть, но он говорит о людях в целом. «Конечно, некоторые есть. Но большинство не склонно к этим ценностям. Они утверждают, что все это: правдивость, простота, контроль чувств — примитивные идеи. «Все это выдумки. Как можно выжить в современном жестоком мире, оставаясь правдивым?» Так возражают они. Поэтому большинство таких качеств не имеет и потому относится к людям четвертого сословия.
Описывая вайшьев, Прабхупада сказал, что в настоящее время, вместо того чтобы производить в пищу зерно, в общес-тве производят колеса для машин и проволоку. Он вспомнил, как приезжал в Детройт и видел там огромные рекламные пла-каты, которые сообщали, как много уже произведено. Он нео-добрительно покачал головой. «Придет время, когда никто не будет покупать колеса и провода, и они начнут голодать. Ско-ро оно наступит. Что они станут делать? Им будет нечего есть, у них не будет зерна в пищу. Какое-то время они проживут за счет того, что будут убивать коров, но когда нищи не станет совсем, как им помогут их колеса и провода? В обществе нет головы с мозгом высшего класса, которая подскажет, что про-изводство колес и проводов — пустая трата времени, что без них прожить можно, но как прожить без зерна? У общества нет головы высшего класса, а также нет представителей второго и третьего класса»
И снова, похоже, доктор Кньюппер почувствовал себя не-уютно из-за того, что Прабхупада делал подобные обобщения. «Но есть же фермеры, которые выращивают зерно», — возра-зил он. Прабхупада был рад согласиться с этим. Он не говорит, что сто процентов населения мира находится за пределами данных градаций, но уже на грани этого. «В вашей стране выращивают зерно, потому что это очень большая страна, и вы — разумные люди. Но даже несмотря на то, что у вас есть ресурсы, если вы не используете их в нужном направлении, скоро наступят тяжелые времена. Они не за горами». Предупреждая нехватку еды в будущем, он процитировал небольшую бенгальскую фразу и прокомментировал, ее: «Как-то раз один человек захотел узнать, сколько в его деревне живет воров. И как только он начал собирать данные, обнаружил, что в деревне воры — все. И он сделал вывод: «Что толку собирать доказательства, в этой деревне все воры, вот и все». Так что в настоящее время ситуация такая же. Вы можете собирать доказательства и составлять статистку, кто грешен и кто безгрешен, и вы обнаружите, что грешны все. Из-за того, что все склонны грешить, они отрицают существование Бога».
Доктор Кньюппер отметил, что проблем много, но их можно решить. Прабхупада согласился, однако пожалел, что так мало людей принимают его проповедь. «Мам эва йе пра- падъянте маям этом... О чем мы проповедуем? — «Примите сознание Кришны, и это избавит вас от всех проблем». Но кто прислушивается к нам? Напротив, они противостоят нам, говоря, что мы похищаем у них детей, промываем мозги и воздействуем на сознание, поэтому они заводят судебные дела против нас».
В процессе беседы доктор Кньюппер пытался понять, о чем идет речь, но описание различных классов людей немного сбило его с толку. Ему показалось, что Прабхупада призывает к бесчестной кастовой системе, и он выразил свои сомнения.
Прабхупада уверил его, что описываемое им разделение по качествам не имеет никакого отношения к кастам. «Это не кастовая система. Это естественное разделение людей по ка-чествам. В обществе всегда есть интеллектуальные люди. И на них нужно обратить внимание. Они должны получить соответствующую подготовку».
Доктор Кньюппер все равно никак не мог понять, каким Прабхупада видит общество людей, сознающих Бога, и в связи с этим Прабхупада дал ему практический пример:
«Вы философ, поэтому вы не должны заниматься только теорией»
«Вероятно, это так», — согласился доктор Кньюппер.
«Посредством философии вы должны доказать факт су-ществования Бога. Тогда вы станете настоящим философом. Идам хи пумсас тапасах шрутасья ва свиштасъя суктасья... (Бхаг. 1.5.22). Посредством философского знания вы доказы-ваете: «Да, есть Бог», и тогда ваше изучение философии стано-вится совершенным. Если же ваше занятие философией сво-дится к рассуждениям: «Бога нет», то все это — пустая трата времени. С целью заработать популярность люди создают та-кие философии, как... В вашей стране немало философов — непорядочных людей, например, Дарвин, Фрейд. Они обманщики. Но они чрезвычайно популярны».
Доктор Кньюппер отметил, что, по его мнению, амери-канцы неправильно понимают, в чем суть его Движения. Он поделился тем, что от учеников Прабхупады у него возникло иное впечатление об этом учении, «Я узнал об этом учении
от преданных Кришны, от ваших учеников». Прабхупада одобрительно рассмеялся и сказал, что всегда нужно обращаться к первоисточнику, нежели узнавать о чем-то через посредников, «У нас есть свои книги. Вы философ. Вы можете их читать. Вы сами можете во всем разобраться. Сейчас не идет речь о том, от кого вы об этом узнали: от одного преданного, от другого... Все есть в книгах».
Было очевидно, что доктор Кньюппер, несмотря на свою почтительность и вежливость, все еще находился под влиянием некоего предвзятого мнения, которое осталось у него от предыдущих контактов с преданными. В уме его был определенный отпечаток, который Прабхупада пытался устранить на протяжении всего разговора. У доктора было ошибочное впечатление, что Прабхупада пытается навязать ограничивающий, сектантский подход к религии. Прабхупада точно указал на это еще раз, не затрагивая личности. Объяснив, что слово веда означает «знание», Прабхупада сказал ему: «Знание предназначено для всех. Почему люди проводят различия, утверждая, что Веды — это что-то индусское, и поэтому отвергают их?»
«Я не думаю, что дело в отвержении Вед», — сказал доктор Кньюппер.
«Нет, люди думают, что Веды — это нечто индусское. Это причина недопонимания. Как только вы произносите Бхагавад-гита, тут же они говорят, что это индуизм. Но это значит, что они понятия не имеют о том, что написано в Бхагавад-гите, и им неизвестен смысл Вед. Потому в силу своего невежества они воздвигают препятствия этой философии. Такие как, например, сейчас. Они не знают, что такое знание, и потому обвиняют нас в промывании мозгов. У нас не разрешается есть мясо. Они считают это некоей революцией и потому противостоят нам. В этом заключается сложность. Если я скажу: «Вот человек, который разбирается в математике». Почему кто-то будет выступать против него? Тот, кто увлекается математикой» даже обрадуется. Так и с ведическим знанием. Ведическое знание означает истинное знание. Есть Бхага- вад-гита, знание о Боге, но они неправильно толкуют это знание. Они говорят, что у них есть другой Бог. Но как Бог может быть другим?