Люди должны относиться к нам серьезно, потому что у нас есть книги. Их задача — понять эти книги. Эти книги чи-тают и принимают представители класса ученых, выдающие-ся профессора, великие философы. Это не просто слепая вера. Например, в «Бхагавад-гите как она есть» говорится: татха де- хантара праптих (Б.-г. 2.13): «Уже на протяжении этой жизни мы меняем тела, и точно так же, когда эта жизнь заканчивается, мы переходим в другое тело». Разве трудно это понять? Люди же возражают: «Это идея индуизма». Мы говорим о реальном факте: «Наши тела меняются. Когда вы только появились из лона матери, тело было крохотным. Затем оно немного выросло, потом выросло еще больше. А теперь вы совершенно взрослый, иной человек. Так что тело меняется, это очевидно. Нужно просто понять, что было одно тело — маленькое, а теперь — другое. Тело поменялось, но я продолжаю существовать. Точно также можно понять и переселение души. Что в этом сложного?»
«С этим соглашаются многие», — уверил его доктор Кньюппер.
«Но как только мы начинаем обсуждать это, они заявля-ют, что все это — индуистские идеи. Это наука, они же назы-вают это индуистской теорией».
Благосклонно настроенный индийский гость глубоко вник в рассуждения Прабхупады:
«Вся трудность в том, что они отождествляют это с индуизмом. На самом деле это вселенская философия».
Прабхупада кивнул и эмоционально поднял брови:
«Да, это вселенская философия, но они считают ее индийской. Но знание есть знание. Пусть его называют индийским или американским. Это не имеет значения. Это то же самое, что обучение в университете. Некоторые студенты из Индии едут учиться в университеты Америки. Значит ли это, что если они учились в Америке, то их знание нужно считать американским? Знание есть знание. Так что они должны принять это знание за основу, а они обвиняют нас в том, что мы портим их детей, промываем мозги, управляем умом. И все это только из-за того, что наш образ жизни противоречит их принципам цивилизации: мясоедения, беспорядочного секса, применения наркотиков и алкоголя. Это их так называемая цивилизованная жизнь. Почему человек, цивилизованный человек, должен есть мясо? Ведь можно приготовить так много вкусных вегетарианских блюд.
Человек знает, как выращивать зерно и другие продукты. Если люди нецивилизованны, то у них нет продуктов. Они не знают, как выращивать их, и потому питаются животными, которых убивают в джунглях. Но когда человек считает себя цивилизованным, а в пищу употребляет то же самое, что аборигены, то в чем разница между цивилизованным и нецивилизованным обществом? Ведь в вашей богатой Америке можно достать очень вкусную пищу. У вас в достатке зерна, овощей и фруктов... всего достаточно. Зачем вам есть мясо? Мясоеде- ние — признак нецивилизованной жизни. Люди никак не могут отказаться от нецивилизованной жизни. Отказываясь от мясоедения и проповедуя отказ от него другим, вы станови-тесь цивилизованными: «Перестаньте есть мясо. Становитесь цивилизованными людьми». — «О, нет, это промывание мозгов!» —говорят они. Поймите: мы учим людей цивилизованному образу жизни, а они называют это промыванием мозгов».
Доктор Кньюппер спросил, является ли отказ от мясоедения частью учения Бхагавад-гиты. Прабхупада ответил, что является, но добавил:
«Мясо могут есть люди третьего класса. Это не запрещается. Амедхья. Его можно есть, если жизни угрожает опасность, если можно умереть от голода, однако все равно нельзя убивать коров, потому что корова дает молоко, жизненно важный продукт. Если есть мясо, то можно есть мясо свиней и собак. Но нельзя убивать коров. Криши-го-ракшья-ваниджьям (Б.-г. 18.44). Это особенное животное. Мясо есть не запрещается. Но запрещается есть мясо коров. Смерть коровы — большая потеря для человеческого общества. Если людям недостает молока, то ослабевают ткани мозга, мозг становится вялым. Люди перестают понимать тонкую природу вещей. В связи с этим лучше избегать мясоедения. Если же человек не может обойтись без мяса, то лучше есть низших, бесполезных животных. Но ни в коем случае — коров. Об этом говорится в Бхагавад-гите. Кришна говорит: «го-ракшья». Он никогда не говорил: «ракшъя свиней». Свиней есть можно. Можно есть козье, баранье мясо. Так много бесполезных животных. В Китае едят собак. Так что можно есть собак, свиней и многих других животных. Но не трогайте коров. Таково наставление Бога. Общество же судит об этом так: «Какие глупые эти индусы. Почитают обыкновенное животное — корову». Люди не понимают, что корова представляет собой ценность в экономическом смысле. С самого рождения ребенок прямо с утра пьет молоко. Значит, они убивают собственную мать. Это цивилизованно? Как вы считаете? Вы пьете молоко, вместо того чтобы убивать корову. Из молока можно приготовить столько вкусного, молоко является питательной основой для тканей мозга, для разума. Но они не знают об этом, ибо они не цивилизованны. Это глупые люди низшего сословия. Мы пытаемся возвысить их до уровня людей высшего класса, но они винят нас в промыва-нии мозгов. «Неразумно слыть мудрецом там, где процветает глупость». Мы показываем им пример: эти юноши стали людьми высшего класса. Они заслуживают почтения. Как приятно они выглядят, как хорошо ведут себя, у них замечательные черты характера. Мы создаем таких прекрасных людей, а они винят нас в том» что мы похищаем у них детей. Это то, чем мы занимаемся».
Прабхупада обратился к своей немногочисленной аудитории:
«Вы ученые и философы. Попытайтесь понять всю нашу философию и объединить ее со своими знаниями. В настоя-щее время люди превратились в людей четвертого класса, десятого класса, в нецивилизованных людей. Им нужно дать представление о сознании Кришны. Я говорю не только о за-падных странах. Эта проблема существует повсюду, везде живут люди четвертого класса. Людям дана возможность превратиться из людей четвертого класса в людей высшего класса. Это вопрос образования. Это вполне возможно. В этом нет ничего сложного. Существует образовательная практика, как человека четвертого класса сделать человеком высшего класса».
Прабхупада очень хотел вдохновить своих сведущих в науке гостей присоединиться к нему в его усилиях давать людям истинное знание, к которому не примешаны материальные концепции. Он попросил Джагадишу прабху прочитать Шри- мад-Бхагаватам, стих 1.5.22:
«В кругах ученых и философов пришли к выводу, что кульминацией и высшей целью постижения духовного зна-ния, которое состоит из таких процессов как аскезы, изучение Вед, жертвоприношения, воспевание ведических гимнов, раздача пожертвований, являются трансцендентные описания Господа, воспетые в избранных поэтических произведениях».
«Например, вы широко известный философ, — обратился Прабхупада к доктору Кньюпперу. — Если вы скажете людям, что Бог есть, то многие прислушаются к вам: «Ведь это говорит известный философ». Ваши труды по изучению философии станут совершенными, если вы придете к заключению, что Бог есть. В противном случае они просто бесполезны, ибо это лишь пустая трата вашего времени и времени других. Ведь люди и так не верят в Бога».
Похоже, доктор был согласен с этим. Он спросил: «Как прийти к этому выводу и четко донести это до других?»
«Необходимо размышлять. Для этого нужно знание. Поэтому у нас так много книг, и мы даем их людям. Вы можете изучать их. Опираясь на них, можно представить это замечательным образом, доказывая свои слова аргументами, философией. В этом ваша обязанность. Если вы способны описать Бога философски, научно, математически, тогда ваше образование совершенно».
Доктор спросил, есть ли книги, в которых отдельно гово^ рится на эту тему.
Прабхупада посвятил целую жизнь тому, чтобы создать такие книги на благо всего мира, и он с готовностью ответил:
«На эту тему книг очень много. Прежде всего, это «Бхага- вад-гита как она есть», если вы воспримете ее так, как она есть. Если же вы примете ее на свое усмотрение, то это знание не пойдет впрок. Поэтому мы представляем «Бхагавад-гиту как она есть». Не пытайтесь толковать ее по-своему. Это неразумно».