Дмитрий Пучков: Интересно. А вот в XX веке родная страна, вся без исключения, пережила ряд, я даже не знаю, не трагических событий, а натурально, трагедий, которые в итоге все закончились Великой Отечественной войной, а после Великой Отечественной у нас случились массовые депортации народов, в том числе чеченцев. А там как дела обстояли?
Дмитрий Овсянников: Если мы говорим про депортацию, то это очень острый момент. Надо понимать, что вопросы, связанные с депортацией, это часть так называемой психо-исторической войны против России. То есть якобы о том, что народоубийство в СССР было, как писал Абдурахман Авторханов, который на Западе писал не просоветские вирши.
Дмитрий Пучков: Он живой еще, нет?
Дмитрий Овсянников: Нет, он умер. Хотя в 1990-е годы, ради справедливости надо отметить, он выступал против эскалации вооруженного противостояния в Дудаевский период.
Про депортацию, мы должны это понимать, идет обман по факту, обман по выводам и обман по смысловому искажению. Обман по факту — это значит, что «выслали всех, что цель была уничтожить народ как таковой, стереть с лица земли» и так далее. Обман по выводам получается то, что это «кровавый сталинский режим» и «в СССР происходило народоубийство». А смысловое искажение получается в том, что вообще «Россия — это страна зла» и надо ей мстить и добить ее до конца. То же самое у черкесов — акты высылки, мухаджирство тоже воспринимаются как геноцид отдельными авторами. Что мы должны сказать здесь. То, что депортация произошла в важный период, хронологически это 1944-й год, когда мы уже выходили к границам Советского Союза, а бандподполья функционировали на Северном Кавказе. Причем надо понимать, что Турция, она же державам Оси принадлежала, вместе с болгарами, нашими «братушками». Турки, в частности, могли совершить акт агрессии в сторону нашего Кавказа, а там, пожалуйста — бандподполья. Ситуацию надо было коренным образом решать. И решить ее по-сталински мог, наверное, только он. Вот так — погрузить в вагоны и решить проблему. Дело в том, что смертность депортируемых в Среднюю Азию и Казахстан была чуть больше двух человек на тысячу, в то время как в невоенных регионах СССР — четырнадцать человек на тысячу. То есть говорить о народоубийстве не приходится. Да, конечно, были случаи, когда умерших из вагона выбрасывали, наверное, в степь и прочая, и прочая.
Дмитрий Пучков: Тут я как бывший оперуполномоченный сразу поинтересуюсь — как это их можно выбрасывать? Это вы им побег устроили, однозначно. Вас на станции прибытия встретит другой оперуполномоченный, который задаст вам вопрос — где люди? А если вы скажете, он умер, а труп я выкинул в степь, значит, вы пособили побегу и точно так же пойдете под суд. Без всяких разговоров.
Дмитрий Овсянников: Очень логично. Но дело в том, что наверняка издержки какие-то были.
Дмитрий Пучков: Безусловно.
Дмитрий Овсянников: Наверняка издержки были. Ничего себе — несколько сотен тысяч надо переселить из одной точки в другую.
Дмитрий Пучков: Тут для всех слабонервных сразу говорим — это была трагедия чеченского народа, никто никакие выселения не оправдывает, никакие депортации тоже не оправдывает. Речь идет о том, почему это случилось и как это было. Желательно обращаться к документам.
Дмитрий Овсянников: Да, статистика свидетельствует о том, что из пятнадцати тысяч призывников из Чечни и Ингушетии, порядка дивизии, без малого четырнадцать тысяч дезертировало. Причем дезертировало не к маме на печь, а стало заниматься активной деятельностью в бандподпольях на Кавказе. А немцы как раз заслали туда и диверсионные группы, и оружие, и литературу соответствующего толка, и арийцами их там провозглашали, коль надо. Дело в том, что коллаборационизм был не только у чеченцев, был он и у других народов. Если по количеству-то брать, армия Власова превосходила. Русских несоизмеримо больше. Тут процентное соотношение очень важно. И конечно, тот скачок, который предполагался нашим политическим советским руководством в 1944 году, который должен был совершить народ чеченский, и крымско-татарский, и балкарцы, и ингуши из общества, где по сути рабовладение не возбраняется, в общество советского типа — вот он делался таким образом. Да, через колено ломалось, да жестко, но любая новая формация рождается через пот, кровь и слезы, поэтому надо же понимать. Вот западных украинцев не высылали в таких количествах почему-то, хотя, может, и следовало бы. А вот чеченцев — выслали. Потому что факты коллаборационизма были весьма высоки.