Дмитрий Пучков: В Европу прорубить окно хотел Пётр. Нам нужен был выход к морю, и он его организовал путём вооружённого нападения и Карла Двенадцатого, который пушки давал для войны с Турцией, благополучно нахлобучил.
Борис Юлин: Именно. Это было тоже нападение. Россия вела как оборонительные войны, так и наступательные войны. Она как защищала свою территорию, так и завоёвывала чужую территорию.
Дмитрий Пучков: Как и все.
Борис Юлин: И когда у нас доблестный генерал Скобелев, которым мы тоже гордимся как блестящим военным, помогал освобождать болгар, которые, кстати говоря, были турецкие сепаратисты, это была территория Османской империи, на которую мы влезли поддержать…
Дмитрий Пучков: Сепаратистов.
Борис Юлин: …национальных меньшинств. Мы поддержали, освободили. Но генерал Скобелев отличился тем, что брал Хиву.
Дмитрий Пучков: Завоевал Туркестан.
Борис Юлин: Да. Хивинское ханство, Кокандское ханство, Бухарский эмират. Они России ничем не угрожали. Более того, подавляющее большинство их жителей не знали, что Россия существует до того момента, пока туда не пришли русские. А русские туда пришли в виде армии.
Можно совершенно спокойно объяснить эту ситуацию тем, что в это время шли колониальные захваты (это уже девятнадцатый век) и мир делили великие державы. И если бы мы не заняли Хиву, Коканд, Бухару, их бы заняли те же самые англичане.
Дмитрий Пучков: Которые заняли Афганистан, Индию.
Борис Юлин: Нынешний Пакистан, который часть Индии. Они всё это заняли. И они заняли бы и дальше с огромным удовольствием, если бы это не заняли мы.
Дмитрий Пучков: Здесь мы возвращаемся обратно: что с целью ослабить нас надо отрезать у нас плодородные земли, надо забрать у нас часть населения себе на пользу. Если мы такие добрые и ничем подобным не занимаемся, нас тупо сожрут.
Борис Юлин: Правильно, нас бы тупо сожрали. Но нас сожрать не смогли. Мелкие страны исчезли. В большинстве своём они попали под власть или под влияние тех или иных великих держав, и мир оказался разделён между великими державами на сферы влияния и на прямые колонии. И Российская Империя в этом процессе участвовала.
Нужно ли этим гордиться? Нужно это воспринимать как должное. Доблестью русских солдат, гением русских полководцев нужно гордиться. Можно не одобрять эти захватнические войны, нужно просто понимать, что они были необходимы. Можно не гордиться взятием Хивы, можно гордиться тем, что Скобелев был великим полководцем. Гордиться тем, что мы сумели отмахаться от Наполеона, и тем, что освободили братьев-болгар.
Так было принято в Советском Союзе. Гордились тем, что были великие, но признавали, что были агрессивные войны. Было и освоение Сибири, когда местные народы примучивали к дани московскому царю. Систему даурских князей примучивал тот же самый Хабаров, в честь которого названа моя родина — город Хабаровск. Я им горжусь как первооткрывателем-первопроходцем, но это был нормальный завоеватель.
Дмитрий Пучков: В современных понятиях выступал как бандит, заводящий кого-то под крышу.
Борис Юлин: Но в тогдашних понятиях это была общая мировая практика. Тогда так было принято везде. Либо ты собираешь дань, либо ты платишь кому-то дань, третьего не дано.
Дмитрий Пучков: Середины не было, да.
Борис Юлин: И это касалось всего. Гордиться или нет? Я предпочитаю гордиться своей страной, какая она есть, а не эльфийской Россией, которая ни на кого не нападала, которая находится, видимо, где-то на Луне или на Марсе.
Дмитрий Пучков: В мозгу. В эльфийском царстве в мозгу она расположена.
Борис Юлин: Но даже если разбирать этот популярный сейчас ролик («Видеообращение русских школьников: Размышления об истории», — ред.), можно просто пойти и разобрать его прямо по порядку. «Я горжусь историей моей страны, горжусь тем, что моя страна никогда не выступала в роли агрессора». Ну…
Дмитрий Пучков: Это ложь. А любая подобная ложь, заложенная в голову ребёнка, она, когда он вырастет, жахнет так, что мало не покажется. Вот эти идиоты, которые даже школьный курс истории толком не помнят, они всё время орут: «Нас обманывали!»