— Думаю, если мы с вами остановим сотню прохожих, вряд ли хоть один с вами согласится…
— Ну что же, каждый имеет право на свое мнение. Но я знаю этих людей достаточно близко, поэтому у меня своя точка зрения.
— Вас не смущает их нынешний уровень благосостояния?
— Чей? Я, к сожалению, не знаю уровня жизни Гайдара — никогда у него не был дома. Гайдар, по-моему, небогатый человек. Пальто, в котором он зимой ходит, хуже моего. Может, он маскируется — не знаю. Он директор института, получает в нем зарплату. И, наверное, еще является консультантом каких-то фирм, получает за это деньги. А что тут зазорного? Раз Гайдар — значит вор?
Я не вхож к ним в семьи, мы не являемся друзьями. Просто я убежден в том, что и Гайдар, и Чубайс — люди честные. Если Чубайс заплатил такой большой совокупный налог, как он опубликовал, то, я полагаю, он заработал эти деньги.
— Ну а если сравнить его официальный заработок с вашим?
— Я считаю, что человек, который признан лучшим министром финансов мира — Анатолий Борисович Чубайс, — ни в коей мере не может быть сравним со мной, артистом Большого драматического театра! Чубайс — умный экономист, умный политический деятель. Чубайс — это голова. Я вообще убежден, что если бы Чубайс был президентом России — может, он им и станет, — то дела бы шли иначе, чем сейчас.
Естественно, каждая строчка, каждая брошюра, написанная такими людьми, как Гайдар, Чубайс, оплачивается очень большим гонораром. Каждое издательство знает, что книгу Чубайса расхватают моментально. Ибо это тот самый человек, который проводил приватизацию, являлся одним из лидеров демократического движения…
— И результаты их деятельности вас устраивают?
— А чем они плохи, эти результаты? Вспомните: Гайдар получил в наследство пустоту! И благодаря собственному умению, энтузиазму и патриотизму он выполнил главное — уничтожил дефицит. Многие вздохнули свободно, многие, к сожалению, упали на дно. Гайдар предлагал вывести часть населения за скобки реформ, начислять им пенсию в долларовом эквиваленте. Но когда обнаружилось отсутствие золотого запаса — об этом и речи быть не могло. Затем, чтобы как-то компенсировать резкое падение жизненного уровня, Чубайсом была проведена приватизация квартир. Раньше ваша квартира вам не принадлежала — сейчас, если она у вас приватизирована, она стоит немалых денег. Можно поменяться и получить доплату. Я понимаю, это недостаточно для тех людей, которые все потеряли во время демократических реформ, по все-таки «клок сена» подложен. Об этом же все забывают…
— Олег Валерьянович, с чем у вас ассоциируется слово «ваучер»?
— С обманом! С обманом, который произвело коммунистическое крыло с ведома депутатов.
— Чубайс не должен отвечать за этот обман?
— Нет, не должен. Когда у нас шло обсуждение приватизации — коммунисты стали дыбом: нельзя делить всю собственность на 150 миллионов! Где права трудовых коллективов? Надо отдать половину им!.. Я подумал тогда, поскольку я человек экономически абсолютно неподготовленный: как же так — действительно, нельзя все разбазаривать. И проголосовал за предложение коммунистов. Многие демократы — тоже. Теперь скажите, что такое «трудовые коллективы» и куда пошли эти ваучеры? Директорам, которые увольняют рабочих, продают имущество и строят себе за границей дачи. После этого началась дикая травля Чубайса — он разбазарил государственное имущество и так далее… Поэтому я целиком на его стороне.
— Почему же вы дали ввести себя в заблуждение?
— Вот поэтому я и не избираюсь больше в Государственную думу.
— И в итоге, в отличие от Гайдара с Чубайсом, получаете у себя в БДТ 1200 рублей в месяц. Это справедливо?
— Государство не может сегодня дотировать все театры так, как при советской власти — у нас миллиарды других проблем. Поэтому и зарплаты такие низкие. Но сейчас созданы условия для того, чтобы актеры могли зарабатывать сами — создать свою труппу, поехать с концертом за границу. Я сейчас в финансовом отношении живу лучше, чем в советские времена.
— Помнится, вы несколько лет назад хотели судиться с российским правительством за то, что оно недостаточно финансирует культуру…
— Это было на съезде Союза театральных деятелей, когда все кричали: нет денег! Я встал и сказал: в чем дело? Если правительство не соблюдает закон — подаем на него заявление в прокуратуру, пусть разберутся. Все тут же: ура! Это нам в голову не приходило! Звоню Гайдару, который был тогда еще в правительстве Черномырдина: как вы к этому относитесь? — Прекрасно, это будет прецедент борьбы за законность против правительства, это очень хорошо! Чубайс сказал мне то же самое…