"Украина выигрывает всегда, когда ей удается держать русских на расстоянии", — пояснил он. "Если происходят прямые столкновения, то в них, как правило, побеждают, к сожалению, россияне, потому что для россиян не важно, что погибло 10 украинских солдат и 100 российских. Для них важно, что они могут победить". Россия рассматривала свои войска как расходный материал.
"Это не дети из Москвы, из Санкт-Петербурга", — сказал Дуда. "Это не семьи из российской элиты. Это люди из далекой Сибири, из каких-то отдаленных уголков России, которых призвала Россия и отправила умирать. Их жизни не так уж дорого обходятся России".
Я спросил Дуду, разговаривал ли он с президентом Путиным после начала войны в феврале 2022 года.
"Нет, — сказал он.
"Почему бы и нет?"
"Нельзя разговаривать с людьми, которые убивают других и ведут себя как бандиты".
Польский президент четыре раза приезжал в Украину, чтобы оказать поддержку президенту Зеленскому в Киеве, в том числе 23 февраля 2022 года, за несколько часов до нападения России.
"Никогда до конца жизни я не забуду тот момент, когда мы прощались друг с другом", — сказал Дуда. Когда он сказал мне, что мы, возможно, больше никогда не увидимся, а я ответил ему, что мы сделаем все, чтобы они выжили".
"Мы, Польша, а также мы, НАТО, мы, свободный мир, не оставим Украину в покое", — сказал Дуда и ударил кулаком по столу.
Вечером 17 апреля бывший президент Трамп принял президента Дуду на двух с половиной часовой ужин со стейком в апартаментах Трампа в Trump Tower — роскошном пентхаусе, отделанном 24-каратным золотом, из окон которого открывается вид на Центральный парк и Манхэттен. Бывший американский президент находился в Нью-Йорке, пока присутствовал на уголовном процессе по делу о сокрытии тайных денежных выплат порнозвезде.
По словам помощников, Дуда приводил Трампу те же самые доводы о важности дальнейшей поддержки Украины со стороны США, которые я слышал ранее в тот день.
Один из помощников сказал: "Нельзя было слушать аргументы польского президента "спасите мою страну" и не быть тронутым и эмоционально захваченным его описанием российской угрозы — не только для Украины, но и для Польши, для Европы и демократий во всем мире".
Трамп задал Дуде множество вопросов. Каковы намерения России в отношении Украины? Если Россия захватит Украину, возможна ли более широкая война?
"Мы следующие", — сказал Дуда Трампу.
В течение следующих нескольких дней Трамп оставался необычно спокойным в отношении критики помощи Украине и на этот раз не стал разжигать свою базу аргументами "Америка превыше всего".
После ужина с Дудой Трамп написал на своей странице в социальной сети Truth Sociaclass="underline" "Выживание и сила Украины должны быть гораздо важнее для Европы, чем для нас, но это важно и для нас!"
Помощь Украине была, по крайней мере на один момент, "важной".
Президент Дуда пригласил тогдашнего президента Трампа выступить в Варшаве 6 июля 2017 года перед памятником Варшавскому восстанию. На мероприятии присутствовал бывший президент Польши Лех Валенса, возглавлявший рабочее движение "Солидарность", благодаря которому Польша встала на путь освобождения от советской власти.
"Мы должны помнить, что наша оборона, — сказал Трамп, — это не просто денежные обязательства, это обязательства воли".
"Главный вопрос нашего времени — есть ли у Запада желание выжить. Польша находится в нашем сердце. Так же, как Польшу нельзя сломить, я заявляю сегодня, чтобы мир услышал, что Запад никогда, никогда не будет сломлен".
Толпа скандировала: "Дональд Трамп! Дональд Трамп!"
"Лучшая речь за все время его президентства", — сказал сенатор Линдси Грэм. "Очень похоже на Рональда Рейгана".
Президент Байден вместе с лидером сенатского меньшинства республиканцем Митчем Макконнеллом из Кентукки и лидером сенатского большинства демократом Чаком Шумером из Нью-Йорка в течение нескольких месяцев активно взаимодействовали со спикером Палаты представителей республиканцем Майком Джонсоном по вопросу о пакете помощи Украине.
Джонсон пытался убедить Трампа пропустить законопроект через себя. Сильная национальная безопасность традиционно была хребтом Республиканской партии, включая веру в то, что национальная безопасность Америки связана с глобальной безопасностью. Но изоляционистские взгляды "Америка прежде всего", которые отстаивал Трамп, вбили клин между республиканцами в Конгрессе. Джонсон знал, что если Трамп даст зеленый свет, сопротивление республиканцев в Конгрессе испарится.