Интервью с Трампом, записанное на микрокассету и переписанное на пишущей машинке, было вложено в манильский конверт с копией книги Трампа и в конце концов затерялось в кипах и стопках записей, заметок об интервью и вырезок из новостей. Я - крыса, собирающая вещи. Более тридцати лет мы с Карлом искали ее.
Я пошутил с президентом Трампом о "потерянном интервью", когда брал у него интервью в Овальном кабинете в декабре 2019 года для второй из трех моих книг о его президентстве, "Ярость".
"Мы сидели за столом и разговаривали", - вспоминает Трамп. "Я хорошо это помню". Он сказал, что я должен попытаться найти эту запись, потому что, по его мнению, это было отличное интервью.
В прошлом, 2023 году, я отправился в помещение, где хранятся мои документы, и пролистал сотни коробок со старыми папками. В коробке с разными вырезками из новостей 1980-х годов я заметил обычный, слегка потрепанный конверт - интервью.
Это портрет молодого Трампа в возрасте 42 лет, сосредоточенного исключительно на своих сделках с недвижимостью, на зарабатывании денег и на своем статусе знаменитости. А вот о своем будущем он не имеет ни малейшего представления.
"Я действительно хочу сделать самый лучший отель", - сказал Трамп в 1989 году. "Вот почему я делаю люксы на вершине. Я строю великолепные люксы".
"Вы спросите меня, куда я иду, и я не думаю, что смогу вам ответить", - сказал Трамп. "Если бы все оставалось так, как есть сейчас, я бы, наверное, смог сказать вам, где я буду". Но, подчеркнул он, "мир меняется". По его мнению, это единственная определенность.
Он также рассказал о том, что ведет себя по-разному в зависимости от того, с кем находится. "Если я нахожусь с парнями - то есть с подрядчиками и прочими - я реагирую по-одному", - сказал Трамп, а затем жестом указал на нас. Если же я знаю, что со мной сидят два профессионала всех времен и народов с диктофонами, то, естественно, вы ведете себя по-другому".
"Гораздо интереснее реальное действие, а не фасад", - сказал Трамп о себе. Я задался вопросом о "реальном поступке".
"Это гораздо интереснее. Это акт, который не был пойман", - добавил Трамп.
Он постоянно выступал, и в тот день мы стали жертвами его полномасштабного наступления.
"Это совсем не то же самое, когда рядом с тобой сидит кто-то и буквально делает заметки. Знаете, вы ведете себя хорошо, и, честно говоря, это не так интересно, как настоящие крики".
Трамп также был озабочен тем, чтобы выглядеть жестким и сильным.
"Самое ужасное в телевизионных съемках, когда мы снимаемся, - это то, что они наносят грим на все лицо", - сказал Трамп. "Сегодня утром я кое-что сделал, и они нанесли грим на все лицо, так что вы идете в душ и смываете его или оставляете? В строительном бизнесе не принято краситься. У вас будут проблемы, если вы накраситесь".
Мы попросили Трампа рассказать нам о том, как проходит одна из его сделок с недвижимостью. Как они совершаются?
"Инстинктивно", - сразу же ответил он. "Я не могу сказать вам, что это такое, вы понимаете. Потому что инстинкт гораздо важнее любого другого ингредиента, если у вас правильные инстинкты. И худшие сделки, которые я заключал, - это сделки, в которых я не следовал своему инстинкту. Самые удачные сделки я заключал, когда следовал своему инстинкту и не слушал всех тех, кто говорил: "Это ни за что не сработает".
"Очень немногие люди обладают правильными инстинктами", - сказал он. "Но я видел, как люди с правильными инстинктами делали то, что другие люди просто не могут сделать".
Существует ли генеральный план?
"Я не думаю, что смогу определить, что такое великий генеральный план", - сказал он, говоря о своей жизни. "Вы это понимаете. Но все как-то инстинктивно сходится. Вот что я тебе скажу: если узнаешь, дай мне знать. Мне будет интересно. Возможно, мне действительно будет интересно".
Я спросил о его социальном сознании. Может ли оно "привести вас в политику или к какой-нибудь общественной роли?".
"Ну, знаете, для меня это все очень интересно", - сказал он. "На той неделе я смотрел боксерский поединок в Атлантик-Сити, и это были суровые парни, физически суровые парни. И в каком-то смысле психически крепкие. Я имею в виду, что они не собираются писать книги, но в определенном смысле психически крепкие.
"И чемпион проиграл, и его победил человек, который был очень хорошим бойцом, но от которого не ожидали победы. После поединка у боксера взяли интервью и спросили: "Как ты это сделал? Как ты победил?
И он сказал: "Я просто не стал отбивать удары, чувак. Я просто выдержал все удары". Я подумал, что это отличное выражение, - сказал Трамп, - потому что оно относится к жизни так же, как и к боксу или чему-то еще. Вы идете на поводу у ударов".