Н. АСАДОВА: А вот очень модно говорить о кризисе европейской цивилизации, там, и т. д., и т. д., что она зашла в тупик — вот с этими понятиями масонство как-то работает? Что-то новое предложить… Может быть, именно в масонских кружках должна быть выработана какая-то новая идея, которая толкнет эту цивилизацию вперед дальше?
Л. МАЦИХ: Что думают масоны по поводу знаменитой мысли Освальда Шпенглера о том, что Европе угрожает закат, и этот закат уже наступил?
Е. ЩУКИН: Масоны в первую очередь в различных своих степенях утверждают, что цель истинного масона в некоторой степени совпадает с целью истинного самурая, что жизнь масона есть подготовка к смерти. Поэтому концепция заката Европы весьма-таки вписывается в апокалиптические масонские настроения. Однако в том, что касается перспектив Европы, масонство может противопоставить главной беде, на свой субъективный взгляд, возвращение к своим истокам. Потому что одна из главных бед современного мира, с точки зрения многих масонов, с которыми я беседовал и чьи книги я читал, в разобщенности людей, в их приземленности, в их стремлении и необходимости удовлетворить какие-то базовые потребности, не более того — зарабатывать и ничем больше не заниматься, или же бездумно тратить, мир потребления, вся эта окружающая нас атмосфера. И масоны как раз и рассматривают себя как людей, которые вернут цивилизацию к идеалам братства, потому что начать необходимо именно с этого понятия, а не с понятия эзотерика, не с понятия идеалов, а именно с того, что масонство изначально задумывалось как братство, т. е. группа людей, которые будут относиться друг к другу как к братьям, как ни банально это звучит. Действительно, это снова постройка отношений на основании дружбы, самопожертвования, действительно родственного отношения друг к другу, родственной связи. Сейчас трудно представить, что ты за какого-то человека сможешь отдать жизнь. Может быть, это масоны вернут постепенно в менталитет современных людей.
Н. АСАДОВА: Я напоминаю, что в эфире «Эхо Москвы» передача «Братья», передача о масонах, и ведущая Наргиз Асадова, Леонид Мацих, и сегодня у нас в гостях масон Евгений Щукин, и Вы из действующей Ложи Мемфис-Мицраим, правильно?
Е. ЩУКИН: Да.
Л. МАЦИХ: Мицраим — это древнееврейское, библейское название Египта, это означает, что…
Н. АСАДОВА: Мемфис, в общем, тоже. Город. В Египте.
Л. МАЦИХ: Мемфис — город, известный средоточием жрецов, как и стовратные Фивы… Это означает, что ложа Ваша возводит свою генеалогию к египетским жрецам?
Е. ЩУКИН: Онтологически — да. Источники приписывают создание египетского масонства как такового Калиостро — это не совсем так, это скорее легенда, чем правда. Однако, Египет вообще присутствует в любой масонской символике в виде двух пластов. Т. е. либо это легендарный Египет, потому что многие источники исторической масонской реальности выводят ее к строителям пирамид, и есть Египет вполне реальный, к которому масонство, тем более современное, вряд ли относится каким бы то ни было образом вообще. Просто в XVIII веке создавались ритуалы, которые отражали в себе тайны египетских жрецов, с точки зрения ритуалистов, историков и создателей масонской мифологии XVIII века. Т. е. это фактически романтическая европейская египтология, которая действительно несет в себе идею древнего знания египетских жрецов. Мы реалисты, мы современные люди, поэтому мы не испытываем иллюзий по поводу того, что наши ритуалы напрямую работались в этой же форме египетскими жрецами в пирамидах и т. д. Но тем не менее, мы отдаем себе отчет, что существует понятие эзотерической преемственности, и тешим себя надеждой, что мы достойные потомки.
Н. АСАДОВА: Еще один вопрос, который нам пришел на сайт, от Валерия… прошу прощения, от Георгия из Санкт-Петербурга. Он спрашивает, правда ли господин Богданов является верховным масоном России, и каким образом можно объяснить тот факт, что он участвовал в президентских выборах 2008 года как один из кандидатов? А я бы расширила этот вопрос и задала бы его следующим образом: ставит ли перед собой современное масонство в России цель участвовать в политике?
Е. ЩУКИН: А это очень больной вопрос для российского масонства, для его истории, для меня, как ее невольного участника — истории российского масонства — потому что масонство во всех своих конституциях, во всех своих регламентах, ритуалах, правилах, декларирует полный отказ от участия в политике. Но не отказа от участия в общественной жизни. Это было бы действительно глупо, потому что масонство пропагандирует благотворительность и активно ей занимается — а что это как не участие в общественной жизни. Однако в политику масонство никогда не лезло по своим конституциям, но постоянно лезло в обход своей конституции. Это тоже исторический факт, это тоже нельзя отрицать. И если взять за правило то, что масонство не занимается политикой, не занимается религией, не занимается оккультизмом, то практически все мировые масонские движения, в разное время существовавшие, можно разделить по тому, какую именно из заповедей они нарушали. И к сожалению, в 2007 году для Великой Ложи России, был ей нанесен довольно сильный удар, потому что именно тогда состоялся, так сказать, последний большой раскол в Великой Ложе России, связанный с продавливанием кандидатуры Богданова в качестве великого мастера. Около половины тогдашнего состава вольных каменщиков отошло от Великой Ложи России, и вместе с группой братьев, отколовшейся от этой организации в 2001 году, в итоге создали они Объединенную Великую Ложу России, которая дистанцируется от всякого участия в политике, тем более, в политике представительной, тем более, политике публичной и т. д. Не хотелось бы вдаваться в комментарии по поводу позиции Великого Ложи России, потому что я субъективен, я участвовал в этом расколе, и то, что я не состою в Великой Ложе России, показывает, на какой я был стороне, но все же действующий политик, который активно использовал карту масонства в своей предвыборной кампании — это не совсем то, с чем могут согласиться те каменщики, которые продолжают выступать за раздельное существование политики и масонства.
Н. АСАДОВА: Ольга нас спрашивает: «Русское масонство сконцентрировано в Москве, или есть ложи в регионах?» А я еще добавлю от себя вопрос: вообще, какова численность масонов в России сегодня?
Е. ЩУКИН: Общая численность российских вольных каменщиков с 1992 года по настоящее время, фактически, никогда не превышало сакраментальные 500. Это…
Н. АСАДОВА: Человек?
Е. ЩУКИН: Человек, да, не тысяч. Это то число, через которое российские волные каменщики пока что переступили, по-моему, только самые последние месяцы. Или последний год — я не имею точной статистики про Великую Ложу России, но допускаю, что там где-то 250, около 300 человек в Объединенной Великой Ложе России, и соответственно, по 10 человек, по 15 человек в оставшихся трех отдельных структурах. Ложи в основном сконцентрированы в Москве, да.
Н. АСАДОВА: Т. е. даже не в Санкт-Петербурге?