МИХНИК Есть международный опыт. Например, референдум в Саарской области[2].
НАВАЛЬНЫЙ Да, мы изучали этот опыт. Можно вспомнить недавний референдум в Шотландии. Есть примеры того, как это было правильно организовано. И мы можем сделать так же.
МИХНИК А что ты думаешь о Стрелкове, Захарченко и прочих?
НАВАЛЬНЫЙ Это очень разные люди.
Стрелков – человек, который системно придерживается своих идеологических воззрений. Несмотря на то что мне они совершенно чужды, я не могу не признать, что он настоящий представитель русского имперского национализма. Он действительно верит в то, что не существует никакой Украины, что нужно создать (или воссоздать) этакий православный Советский Союз со всеми его внешними колониями, от германской границы до Владивостока. Возможно, он признает, что поляки и украинцы – не совсем русские, но считает, что они заблудшие дети и их нужно вернуть и объяснить, как правильно жить, что Америка и Европа – наши общие враги, которым нужно вместе противостоять. И все это еще сдобрено белогвардейской атрибутикой: идеалы царского офицерства, погоны, усы и т. д. Киев в его понимании – «мать городов русских», и его необходимо вернуть России. Львов, может, он еще и отдаст Польше, но Польша будет в российской зоне влияния. Ну что тут можно обсуждать? Имперскость самого адского характера. Люди такого типа еще совсем недавно даже в националистических кругах были маргиналами, их называли имперастами. А сейчас это мейнстрим.
Во многом Стрелков – медиафеномен. На первых порах про него говорили все СМИ, он получил дикую популярность. И тогда начались социологические опросы, которые показали интересную вещь: Стрелков начал казаться альтернативой не Навальному, а самому Путину. После этого он пропал из всех СМИ. Власти просто выкинули его на помойку. Потому что он для них опасен. Стрелков реально верит в то, что говорит, и не продается за деньги. Если посмотреть его интервью, то по некоторым позициям у нас с ним почти стопроцентное совпадение. Например, Стрелков говорит, что сейчас у власти в России предатели национальных интересов, которые воруют деньги в России и отвозят их на Запад. Это дословно мои слова. Конечно, Кремль возненавидел Стрелкова.
Нужно понимать, что Стрелков реально стремится осуществить свою имперскую программу, а для Путина война с Украиной – это всего лишь внутриполитический проект. Он разжигает военную истерию внутри России с единственной целью – остаться у власти и спокойно умереть в своей постели царем России. Стрелков и его националистический проект – это реальная угроза. А Захарченко и ему подобные – местные жулики, которых Кремль нанял для осуществления своих интересов. Марионетки.
МИХНИК Интересно. По-моему, очень важно понимать, что сейчас в Украине развивается именно ценностный конфликт, сталкиваются разные представления о правильном мироустройстве. И в России по поводу Украины происходит то же самое. Все события получают ценностное измерение.
НАВАЛЬНЫЙ Согласен. Поэтому для российской демократической оппозиции так важно, чтобы Украина выбралась из кризиса и создала нормальное демократическое государство европейского типа.
12. Как заканчиваются войны
НАВАЛЬНЫЙ Мы встречаемся накануне большого юбилея – 70-летия Победы. И мы видим, что этот праздник тоже приобрел особый смысл, стал фактором внутренней и внешней политики.
МИХНИК День Победы в теперешней ситуации – очень многоплановое явление. Мы понимаем, что это особый день для российского общества, момент наибольшей гордости и достоинства. Несмотря на всю ложь и варварства, которые окружают эту войну, она была войной за правое дело. Красноармейцы воевали не просто за Сталина и Россию, они воевали за Мир. Но есть три важных момента, которые нельзя упускать.
Во-первых, история войны – не черно-белая. Имел место коллаборационизм, причины которого важно осознать. Во-вторых, важно, чтобы этот праздник был праздником для всех. Солженицын, который воевал, но встретил День Победы в лагере, не случайно говорил, что этот праздник не для нас. Так же, наверное, считал и генерал Армии Крайовой Леопольд Окулицкий, арестованный в 1945 году сталинскими властями и расстрелянный в Москве. В-третьих, нужно признать преступность пакта Молотова – Риббентропа и нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939 года, аннексию Прибалтики и Бессарабии, сотрудничество с Гитлером до начала Великой Отечественной войны. Конечно, Путин предпочитает забыть о таких неприятных вещах и использует праздник для легитимации своей власти, приобщая свою фигуру к моменту наивысшего национального достоинства. Но так было и в прошлые годы. Теперь же он добавил еще один смысл: легитимацию своей украинской политики. Имея в виду, что мы боролись с фашизмом 70 лет назад и победили, а теперь он вернулся снова и мы снова его победим – несмотря на то что накануне праздника в Петербурге проводился съезд европейских фашистов и российские власти не видели в этом проблемы. И, конечно, очень опасен мотив реабилитации сталинизма. Пора открыто признать, что Сталин – тоталитарный палач и тиран. А вовсе не гениальный менеджер, как его здесь теперь принято называть.
2
После второй мировой войны Саарский регион, ранее входивший в состав Германии, попал во французскую оккупационную зону и в 1947 году стал французским протекторатом. Франция планировала превратить Саар в независимое государство под покровительством западно-европейского союза, сохранив контроль над экономикой региона. 23 октября 1955 года жители Саара отвергли этот план на референдуме: против проголосовало 67,7 % участников, при явке 96,7 %. 1 января 1957 года Саар воссоединился с ФРГ.