Фортунат сказал: Принадлежит ли душа Богу, или нет?
10. Августин сказал: Справедливо ли, чтобы ты, вместо того, чтобы отвечать на мои вопросы, задаешь свои? Если так, то я отвечу.
Фортунат сказал: Действует ли душа независимо от Бога? Вот что я тебя спрашиваю.
11. Августин сказал: Я скажу тебе о том, о чем ты спрашивал; запомни только, что в то время, как ты отказываешься отвечать на мои вопросы, я ответил на твои. Если же ты спрашиваешь, спускается (descenderit) ли душа от Бога, это большой вопрос; но спускается ли она от Бога или нет, я скажу это о душе, а не о Боге; потому что душа - это одно, а Бог - это другое. Бог неповреждаем, ничему не подвергается, непроницаем, незагрязняем, не может в любой части быть чем-то поврежден и Ему нельзя нанести рану ни в какой части. И мы также видим, что душа - грешная, крутится как белка в колесе, ищет правды и желает освободителя. Эти изменения души показывают мне, что душа - не Бог. Ведь если душа - сущность Бога, то сущность Бога блуждает, сущность Бога повреждена, сущность Бога подвергается насилию, сущность Бога обманывается; и так говорить неправедно (nefas est dicere).
Фортунат сказал: Итак, ты отрицаешь, что душа от Бога, так как она служит грехам и порокам и земным вещам, и руководится ошибкой, потому что такого не может быть, чтобы Бог или его сущность подвергались такому. Ведь Бог неповреждаем и его сущность святая и непорочная. Но я-то тебя спрашиваю - душа от Бога или нет? И мы исповедуем, и показываем от прихода спасителя, от его святой проповеди, от его избрания; что он помиловал души, и душа теперь называется следующей его воле; что он может освободить ее от смерти и привести ее в вечную славу, и вернуть ее Отцу. Но что ты говоришь и на что надеешься о душе? От Бога она или нет? Может ли сущность Бога, от которой, по твоему мнению, душа не происходит, подвергаться воздействиям?
12. Августин сказал: Я отрицаю, что душа - сущность Бога в том смысле, что она не Бог; но все-таки я придерживаюсь того, что она от Бога и ее творца, потому что она была сделана Богом. Создатель - это одно, а созданная вещь - другое. Тот, кто сделал, может быть неповреждаем, а то, что Он сделал, не может быть во всем равно Тому, кто ее сделал.
Фортунат сказал: Но я не говорил, что душа - как Бог. Но поскольку ты сказал, что душа - это что-то сделанное, и поскольку нет ничего, кроме Бога (et nihil praeter Deum), я и спрашиваю, придумал (adinvenit) ли Бог сущность души?
13. Августин сказал: Помни, что я отвечаю на твои вопросы, а ты не отвечаешь на мои. Я сказал, что душа была сделана Богом, как и все вещи были сделаны Богом; и что между теми вещами, которые сделал Всемогущий Бог, главное место принадлежит душе. Но если ты спрашиваешь, сделал ли Бог душу, вспомни, что и я, и ты, согласились в том, что Бог всемогущ. Но тот, кто ищет помощи от какого-то материала, не всемогущ, ведь тогда он не может сделать то, что хочет. Из чего следует, что согласно твоей вере, все вещи, которые Бог сделал через свое слово и знание, он сделал из ничего. Ведь мы читаем: “Он приказал, и они были сделаны; он повелел, и они были сотворены”.
Фортунат сказал: Вся ли вселенная по Его приказу?
14. Августин сказал: В это я верю, но именно та вселенная, которая была сотворена.
Фортунат сказал: Если бы они были все сделаны, то согласовались бы между собою; поскольку же они сами себе не подходят (inconvenientia sibi sunt), из этого следует, что нет одной сущности, хотя они стали сочетаться и формировать мир по приказу одного Единого. Но в самих же вещах видно, что нет сходства между тьмой и светом, правдой и ложью, смертью и жизнью, душой и телом, и другими подобными вещами, которые отличаются друг от друга в именах и внешнем виде. И справедливо сказал наш Господь: “Дерево, которое не посадил мой небесный Отец будет вырвано и брошено в огонь, потому что не приносит доброго плода”, и справедливо вырвать это дерево. Итак, из разума вещей (ex ratione rerum) поистине следует, что есть два начала в этом мире, которые внутри себя согласуются в формах и именах, и одно из них принадлежит материальной природе, а другое - вечная сущность всемогущего Отца, и мы верим, что это - сущность Бога.
15. Августин сказал: Эти противоположные вещи, которые привели тебя к противоречию со мною, произошли из-за нашего греха, точнее, из-за греха человека вообще. Ведь Бог сделал все вещи добрыми, и хорошо их устроил; но Он не сотворил греха, и наш добровольный грех - это единственная вещь, которая называется злом. Есть и другой вид зла, который является наказанием за грех. Ведь поскольку есть два вида зла, грех и наказания за грех, грех не падает на Бога (peccatum ad Deum non pertinet); наказание на грех падает на мстителя. Ведь Бог добрый, потому что создал все вещи, и справедливый, потому что мстит за грех. Таким образом, хотя все вещи были устроены в наилучшем виде, сейчас мы все видим совсем противоположным, потому что это по справедливости постигло падшего человека, который не захотел соблюдать закон Божий. Ведь Бог дал свободную волю разумной душе, которая в человеке. Ведь стало возможным получить заслугу только потому, что мы можем быть добрыми добровольно, а не по необходимости. Поскольку же подобает нам быть добрыми не по необходимости, но добровольно, подобает и Богу дать душам свободную волю. Но той душе, которая подчиняется Его закону, он подчинил все вещи без сопротивления, чтобы все другие вещи, которые создал Бог, ей служили, если только сама душа пожелала служить Богу. Но если она откажется служить Богу, те вещи, которые ей служили, превратятся в ее наказание. Таким образом, если все вещи правильно устроены Богом, и все они - добрые, то Бог не подвергается злу.