- Да не в этом суть, как именно все было. Суть в том, что Трансцендентность Бога означает разрыв с миром данного, пережитого и подъем к новым возможностям, призыв освободить нас от границ, снять всякие ограничения.
- Моральные? - спросил Фрейд.
- Да при чем тут моральные, от моральных человек сам себя может освободить! - возмутился Юнг.
- Человек в каждый момент своего бытия может начать новое будущее, освободиться от законов природы и общества. Смерть и воскресение Христа - это граница, которая определяет, что конечность человека может быть преодолена.
- Только вы не можете не согласиться с тем, что после него никому ещё не удавался фокус с воскрешением, - парировал Маркс.
- Да не в самом физиологическом факте воскрешения все дело. Все несколько сложнее. Опыт Христа состоит в возможности преодоления данного состояния и установления нового будущего. Радикальная трансценденция Бога по отношению к человеку основывается на трансценденции человека по отношению к природе, к обществу и к своей собственной истории. Человек не просто продукт природы и исторических условий, Карл, но он может осуществить свое право преодоления необходимости мира и стать причастным к творческому акту продолжения творения этого мира. Человек - это творец, сотрудник Бога по преобразованию мира. И религия создает предпосылки для реализации человеческой активности, стимулирует его преобразовательную и творческую деятельность, создает необходимые предпосылки для самореализации и самоутверждения человеческой личности.
И если вы нуждаетесь в доказательствах, то могу сказать, что только у человека присутствует духовность, имеющая вселенское, космическое измерение. Духовность - это область связи человека с Абсолютом, с Бытием, как таковым. Эту связь оформляет религия. Можно сказать, что формирование и развитие религии в определенном смысле - это ответ человека на потребность в равновесии и гармонии с миром, единства со всем сущим, основанное на родстве человека с миром, постигаемое разумом и чувством.
Я подумала о том, что это доказательство косвенное. Когда-то я читала рассказ одного японского автора о том, что человек достигал гармонии с миром только в момент убийства.
- Тогда, следуя Вашей логике, человек должен быть Богом, - заметил Фрейд. Но он - не Бог.
- Но, если внимательно читать евангелие, можно понять, что человек - это образ и подобие Бога, а точнее, бог находится внутри каждого из нас, - возразила я .
- Но согласитесь, что вы сами полностью не управляете своей жизнью, и не знаете, что может произойти завтра, и тем более, когда придет ее конец, - сказал Юнг. Иногда ты не можешь ничего в жизни изменить или вернуть. Следовательно, есть кто-то, кто может. Но этот кто-то не ты, значит, ты - не Бог.
- Да, вы правы, - ответил Фромм. Религия связана с признанием некоей высшей силы, управляющей нашей судьбой и требующей послушания и поклонения. И причиной для поклонения, послушания и почитания служат не моральные качества божества, не любовь и справедливость, а тот факт, что оно господствует, то есть обладает властью над человеком. Более того, эта сила вправе заставить человека поклоняться, а отказ от послушания означает совершение греха. Бог выступает как власть и сила. Он владычествует, поскольку обладает верховной властью. И главная добродетель, поправьте меня, Мень, если я ошибаюсь - это послушание. И насколько человек бессилен и незначителен, настолько Бог всемогущ. Там, где преобладает эта тенденция, господствующим настроением среди верующих является страдание и вина, а не радость и умиротворение. И в этой тенденции человек проецирует лучшее, что у него есть - на Бога. Но когда человек проецирует лучшие свои способности на Бога, он обкрадывает себя. Теперь его силы отделились от него, человек отчужден от себя. Все, чем он обладал, принадлежит теперь Богу и, тем самым, человеку ничего не остается. Только через посредничество Бога, он имеет доступ к самому себе. Поклоняясь Богу, человек стремится соприкоснуться с той частью самости, которую он утратил, отдавая Богу все, чем он обладал. Человек теперь умоляет Бога вернуть ему хоть что-то из того, что ему раньше принадлежало.
- Да, такие два полюса одной и той же религии, - заметила я.
- Такие настроения доминировали в средневековье, - заметил Маркс.
- А сколько вообще может быть этих полюсов, этих истин одной религии? Тысячи? - воскликнул Фрейд. Где же истина?
- Да сам факт наличия многообразных религиозных организаций со своими специфическими вероучительными документами, догматикой, культом, ведет к ущемлению общечеловеческого, гуманистического начала, заложенного в религии. - возмущался Маркс.