А.П. Но мы знаем, что у американцев нет сдерживающих центров. Они способны на войну, на бомбардировки сверхточным оружием с урановыми сердечниками. Как далеко они могут пойти в давлении на "Хамас"?
Х.М. Они уже дошли до худшей черты. Блокада Газы - как блокада Ленинграда фашистами. Вторжения и обстрелы. Закрытие всех общественных и благотворительных организаций "Хамас" на Западном берегу. Развязывание рук Махмуду Абассу в его преследовании наших сторонников - аресты и похищения людей. Десять тысяч пятьсот пленных палестинцев находятся в тюрьмах Израиля. Сотни наших сторонников томятся в застенках Махмуда Абасса. При этом поддерживаются коррумпированные предатели, которых раньше поддержал американский генерал Дейтон. На этом фоне они хотят заключить соглашение с палестинцами. Но это провальная позиция.
А.П. Я знаю, вас недавно посетил бывший американский Президент Джимми Картер. Он даже сидел в том же кресле, в котором сейчас сижу я. Это беспрецедентный визит. Он поддержал "Хамас" и признал геноцид палестинцев в Газе. Как вы к этому относитесь?
Х.М. Джимми Картер занимал пост американского Президента в 70-х годах и имел много информации о конфликте в этом регионе. Сейчас он вне власти и свободен выражать свое мнение. Он присутствовал в Палестине на последних выборах, где победу одержал "Хамас", и он признал эти выборы честными. Будучи поборником прав человека, он называет политику Израиля расистской и написал об этом книгу. На своей пресс-конференции он сказал, что мир невозможен без участия "Хамас" и Сирии. Это было искренне продиктовано его убеждениями, и это не игра. Значит, и в Америке существуют силы, не разделяющие позицию Буша. В будущем эти силы могут существенно повлиять на принятие решений.
А.П. Дорогой Халед, а как обстоят дела с примирением в расколотом палестинском обществе? Раскол глубок, пролилась кровь, Палестина рассечена территориально, окончательно сложились два центра власти. Один центр поддерживается американцами, а другой подавляется. Какова технология сближения?
Х.М. Несомненно, что этот раскол очень плох, очень вреден. Он омрачает нашу жизнь, ослабляет нашу борьбу с Израилем. Этот раскол выгоден американцам и израильтянам. "Хамас" хочет покончить с расколом. Некоторые группы внутри "Фатх" хотят покончить с расколом. Большинство палестинских сил выступают за преодоление раскола. Но есть группа внутри палестинской администрации, близкая к Махмуду Абассу, которая наотрез отказывается примириться. Ее личные интересы - в продолжении раскола. Как вы знаете, дорогой господин Проханов, мы делаем все, чтобы помириться. Арабский мир, движения Судана, Катара, Йемена, других стран призывают к примирению. Мы подписали с "Фатх" так называемую декларацию "Сана" - о примирении, в присутствии Президента Йемена. Но администрация Палестины сняла свою подпись. Израиль поставил ультиматум Абассу: или дружба с "Хамас", или отношения с Израилем. Поэтому я сказал всем арабским руководителям: судьба межпалестинского соглашения - в руках американцев.
А.П. "Хамас" обвиняют во всех грехах, в том числе в нетерпимости по отношению к православным. Этот вопрос не оставляет равнодушными русских людей. Как на самом деле складываются отношения между "Хамас" и православными на территории Палестины? Как сами православные относятся к антифаде и борьбе "Хамас"?
Х.М. Очень важный вопрос. Мы относимся одинаково ко всем палестинцам, невзирая на их вероисповедание. Веротерпимость - это наследие нашей истории. Мы верим в пророка Иисуса, и верим в пророка Мусу, верим во всех великих пророков, посланных нам небесами. Мы не посягаем на право верующих иметь свои церкви, исповедовать свою веру. Защищаем их права, как и права мусульман. Когда "Хамас" победил на выборах, я связался с самыми уважаемыми христианами Палестины и сказал: "Я еду в Москву, нанесу визит Патриарху Московскому. Как я могу способствовать углублению ваших связей с Русской Патриархией?" Патриарх Алексий очень обрадовался нашему визиту, выслушал послание наших палестинских христиан. Один из христианских депутатов прошел в парламент по списку "Хамас". Всего на его участке голосовало три тысячи христиан, но за него было подано шестьдесят тысяч голосов. В нашем правительстве есть христианский министр. Христиане относятся к нам положительно. Многие христианские округа проголосовали за "Хамас". Несколько месяцев назад со мной произошла такая история. Я отправился в путешествие и транзитом остановился в одном из аэропортов в странах Залива. Люди узнавали меня и приветствовали. Один подошел, пожал мне руку и сказал: "Я из Палестины, христианин. На последних выборах голосовал за вас".
А.П. Удивляюсь этой истории. Ведь одним из подошедших мог быть агент Моссада. "Здравствуйте, я Мордехай", - и взорвать гранату. Ведь на вас уже покушались, за вами охотятся.
Х.М. На случай появления Мордехая у меня есть охрана.
А.П. А палестинские христиане участвуют в интифаде? Берут в руки камни, берут оружие?
Х.М. Конечно. Первая интифада была в1987 году, и один из ее главных героев - молодой парень-христианин. Израильтяне гонялись за ним и убили в начале интифады. Всё руководство "Хамас" пришло в семью убитого и выразило свое соболезнование. Я сам родом с западного берега реки Иордан, из деревни в окрестностях Рамаллы. Вокруг нас много христианских поселений. Отношения между нами всегда были превосходными. В Палестине нет религиозного экстремизма. До прихода сюда сионистов в 1948 году мусульмане и евреи жили, как добрые соседи. Но сионисты начали резню и погромы, изгоняя палестинцев из их Родины, и тогда мы стали сопротивляться сионистам. В доме, где я живу, у меня есть сосед-христианин. Мы дружим. Недавно моя дочь вышла замуж, и он был среди первых гостей.
А.П. Но не все на Западе считают "Хамас" толерантной организацией. Она внесена в список террористических структур. Россия не признает "Хамас" террористической организацией, приглашает вас в Москву. Однако западную общественность пытаются уверить, что вы поддерживаете отношения с "Аль-Кайедой". Как вы на самом деле относитесь к "Аль-Кайеде"?
Х.М. Насколько я знаю, американцы не обвиняют нас в связях с "Аль-Кайедой". Они обвиняют нас в терроризме. Методы "Хамас" сильно отличаются от методов "Аль-Кайеды". "Хамас" ведет свою борьбу в границах Палестины против израильской оккупации. "Аль-Кайеда" ведет свои операции во всем мире. Руководство "Аль-Кайеды" несколько раз резко критиковало "Хамас". Но мы не хотим с ними конфликтовать. Мы не отвечаем на их критику. Год назад я был Йемене. Второе лицо в "Аль-Кайеде", доктор Завахери, сильно нападал на "Хамас". На пресс-конференции в Сане один журналист меня спросил: "Как вы ответите на критику Завахери?" Я ответил, что считаю для себя недостойным осуждать человека, которого преследует Америка. Я полагаю, что ответил на ваш вопрос.
А.П. Меня интересует судьба предполагаемой московской конференции по Ближнему Востоку. Казалось бы, в ее проведении были заинтересованы все стороны. Но после встречи Махмуда Абасса с Бушем его позиция изменилась. Он охладел к конференции. Он дает понять, что русские слабо разбираются в менталитете арабов, слабо вникают в сущность палестинской проблемы, и им лучше оставаться в стороне. Что думает по этому поводу "Хамас"?
Х.М. Если говорить об особом арабском менталитете и уникальной ситуации в регионе, то несомненно: русские лучше, чем люди Запада, понимают и то, и другое. Американцы против московской конференции, они стремятся ее заменить на вашингтонскую. Они хотят монополизировать процесс ближневосточного урегулирования. Мы, напротив, заинтересованы в участии России и сегодня, и завтра, в любой форме, которая способствует урегулированию. Я знаю, что роль России будет неуклонно усиливаться, а роль Америки ослабевать. У России есть друзья в регионе, особенно "Хамас", на который Россия может положиться.