"ЗАВТРА". Как, по вашему мнению, отнесется космическая общественность страны к Большому космическому проекту?
С.Ж. Скажу о своих впечатлениях. За последние два года я провел несколько "круглых столов" на космические темы в МГТУ им. Баумана, который в свое время закончил, и впервые на подобном мероприятии собралось столько людей, что они сидели на ступеньках. Считаю, в этом проявился не только интерес к лунной теме, но и здоровый "голод" к большому делу - не только как ностальгия убеленных сединами ветеранов, но и желание сделать что-то действительно полезное для страны - со стороны ученых и промышленников, преподавателей и студентов. На "круглом столе" было широкое представительство - представители многих организаций ракетно-космической отрасли, академических институтов, МГТУ, МАИ, МАТИ, МГУ, военные, работники ведомств и администрации Президента России. И в том, что Россия должна заявить делом о своих передовых позициях в космосе, люди были единодушны.
"ЗАВТРА". А возможно международное сотрудничество в области межпланетного освоения?
С.Ж. Международная космическая станция (МКС) - это первый широкомасштабный проект международного сотрудничества. Если мы реально обозначим свои цели, с нами захотят сотрудничать. Американцы говорят: мы пойдем на Луну сами, нам никто не нужен, вы - только подрядчики, младшие партнеры.
Если Россия объявит собственный проект, станет его лидером, она будет в другом положении. В программе освоения Луны с русскими, возможно, захотят сотрудничать европейцы, индийцы, японцы. Что же до Марса, Россия, на мой взгляд, способна осуществить пилотируемую миссию самостоятельно, но в кооперации - еще лучше. Здесь есть свои преимущества - вряд ли кто сегодня способен составить нам конкуренцию. Но и риски здесь выше, и объем инженерных работ больше.
Повторяю, в голове надо держать обе альтернативы и выбрать путь (Марс или Луна) путем открытой дискуссии.
"ЗАВТРА". Используются ли какие-то наработки лунного проекта полувековой давности в нынешних программах? То есть где-то следы проекта можно обнаружить?
С.Ж. Это огромная тема, она разделяется на две: могут ли созданные в лунном проекту технологии быть использованными в космонавтике и в гражданской экономике.
Схемное решение, примененное в ракете Н-1 (там было 32 одновременно работающих двигателя в первой ступени), больше не использовалось. Позже была создана ракета "Энергия" с мощным четырехкамерным жидкостным ракетным двигателем конструкции Глушко в качестве первой ступени. Этот и производные от него двигатели сегодня используются, в том числе в новой ракете-носителе "Ангара". Опыт создания и управления луноходами может быть в полной мере использован в будущей программе.
Американцы, создавая новую тяжелую ракету-носитель "Арес", несомненно, что-то используют из прежнего лунного проекта. Но, думается, производится очень большое обновление технологий. Что касается использования достижений в народном хозяйстве, то здесь нас американцы на голову опередили. У них экономика инновационно восприимчива. Общеизвестным является факт, что от американской лунной программы родились компьютер, новые конструкционные материалы, которые нашли широчайшее применение. Опыт управления колоссальным научно-техническим проектом, в котором участвовали сотни тысяч человек и тысячи организаций, осмыслен американцами. Сегодня они лидеры в области управления проектами.
У нас, к сожалению, и до сих пор не выстроена система трансфера технологий из высокотехнологичных отраслей в народное хозяйство. В настоящее время в стране предпринимаются усилия по формированию национальной инновационной системы. В ракетно-космической промышленности рождается программа использования результатов космической деятельности в интересах социально-экономического развития страны. Надеюсь, ее примет правительство в качестве федеральной целевой программы.
"ЗАВТРА". Вы в течение многих лет возглавляете ЗАО "Центр передачи технологий". В чем состоит сверхзадача вашего Центра?
С.Ж. ЗАО "Центр передачи технологий" действует на рынке 12 лет. Еще в начале 1990-х годов я познакомился в США с издателями журнала NASA Tech Briefs, заинтересовался их опытом рекламирования научно-технических разработок, проблемой трансфера технологий вообще. Наша компания вышла на рынок задолго до многих нынешних игроков российской инновационной инфраструктуры. А первым всегда нелегко.
С учетом отечественной специфики в качестве задачи-минимум мы выбрали создание системы выявления, учета и распоряжения интеллектуальной собственностью. Вторым стратегическим этапом наметили налаживание обмена технологиями внутри ракетно-космической промышленности или между космической отраслью и гражданской сферой. Моя команда была в числе инициаторов Российского космического агентства, и перечисленные выше задачи мы рассматривали как следующий, не очень длительный этап развития космической отрасли. Но, как оказалось, мы не вполне представляли себе сложность задачи, за которую взялись… Тем не менее, кое-что удалось сделать. В развитии федеральной и отраслевой нормативной правовой базы, регулирующей вопросы распределения прав и введения в гражданский оборот интеллектуальной собственности, в наработанной практике решения этих вопросов в оборонно-промышленном комплексе страны есть и наш скромный вклад. Сегодня мы стараемся быть среди тех, кто на практике создает национальную инновационную систему. Это особенно актуально сегодня, в условиях кризиса сырьевой экономики.
"ЗАВТРА". Есть, что продвигать на рынок? Есть технологии?
С.Ж. Конечно, есть. Сохранились, а кое-где продолжают разрабатываться чрезвычайно интересные, оригинальные технические направления. Главное - мы продолжаем сохранять наш инженерный потенциал, уникальную российскую способность к инженерному творчеству. Хотя, надо признать, мы очень многое растеряли, часто безвозвратно. Ведь каждый творец - незаменим…
В сегодняшнем мире мы не должны быть полностью закрыты в технологическом отношении. Для того чтобы создавать конкурентоспособную космическую технику, Россия должна активно закупать технологии, и уже это делает. Время натурального хозяйства ушло. Но, повторяю, и мы многое можем дать миру. Надо только не терять чувства национального достоинства и ощущения победителей. Все-таки именно мы создали первый спутник, первыми вывели человека в космос и первыми управляли луноходом. Россия - страна создателей великой космической философии, истинно космическая цивилизация. Я глубоко верю в способность моей страны к обновлению, в её космическое будущее. Важно продолжать ставить перед собой амбициозные цели и идти к их достижению.
Беседу вела Екатерина Глушик
Анна Серафимова ЖИЛИ-БЫЛИ
Некогда это была деревня. Потом появился в ней один дачник, за ним другой. По соседству с Петром Васильевичем купил участок Дмитрий Васильевич. 50 соткам доставшейся земли горожанин нашёл прекрасное применение: построил беседку, оборудовал спортивную площадку для своих детей. Небольшой кусочек земли оставил под посадки, но огородничеством себя не утомлял. Всё, что нужно, покупал по смешным ценам у деревенского соседа. Покупал и молоко, и яйца, и мёд. Всё было экологически чистым, здоровым и вкусным. Никакими химикатами сосед не пользовался. Сам Дмитрий Васильевич за неимением времени и здоровья обрабатывал делянку своих овощей химическим подспорьем. Вот когда жука колорадского как символ демократии в рамках программы "жуки без границ" завезли, так разве мыслимо обойтись без отравы? Поскольку деревня располагалась неподалёку от города, то Дмитрий В., когда пришли новые времена, и на русские просторы была пригнана во всех концов земли четырёхколесная рухлядь, устроил доморощенный автосервис: к нему пригоняли авто, он с зятем копошился. На месте огорода и спортивной площадки оборудовал своеобразный автодром. Все овощные посадки ликвидировал. Зачем земле дёшево пропадать, когда ремонт машин даёт огромные деньги? А овощи можно за копейки покупать у соседа.
И всё было хорошо в деревенской дачной жизни, как вдруг однажды узнал Дмитрий В. о планах соседа избавиться и от коровы и уменьшить овощные посадки. Спросил сосед и чем жука травить. Дмитрий В. вознегодовал: да ты что, сосед, как без коровы? Без молока? А если уменьшишь посадки овощей, то у кого я их покупать буду, да ещё так дёшево? И не смей пользоваться отравой. Это же всё равно вредно: хоть поливаешь ею вершки, но с них эта гадость в землю смывается, потом корешки-клубни её вбирают. Нет, ты уж веди полное хозяйство в самом экологически чистом виде. Иначе мне плохо будет. А когда узнал, что у деревенского соседа есть планы свой участок отдать под автосервис, задохнулся от возмущения. Мало того, что конкуренты, хотя работы всем хватит, но ведь экология будет страдать. Как не понимает?