А.П. Вы говорили о его пронырливости, безнаказанности, способности всегда уходить невредимым. Значит ли, что в ваших рядах существует изменник?
Р.К. Я сам много думаю об этом. И эти мысли меня убивают. Я жду, что прозрение придет не изнутри, а извне, свыше. У меня так бывает: приходит подсказка свыше. Опираясь на эту высшую подсказку, я делаю политику. Бывает, обдумываю проблему, сомневаюсь, пью чай, остаюсь в одиночестве, нет решения, нет уверенности в правоте. И вдруг подсказка свыше. Я принимаю её - и не ошибаюсь в своем поступке. И сейчас я думаю об Умарове, почему ему удается уйти, скрыться, когда, казалось бы, кольцо замкнуто, в чем наша ошибка, где мы не дорабатываем. Мы найдем эту ошибку и обязательно исправим.
А.П. Рамзан Ахматович, вы крупный политик, не чеченского масштаба, а всероссийского. Каждый крупный политик и преобразователь опирается на сподвижников, на узкую группу единомышленников, которым доверяет беспредельно. У Пушкина, когда он писал о царе Петре, есть фраза: "Птенцы гнезда Петрова". Кто они такие, "птенцы гнезда Кадырова"?
Р.К. Недавно Президент Медведев написал статью: "Россия, вперёд!" Для меня это руководство к действию. Хочу, чтобы моя политика соответствовала политике федерального центра. Стараюсь здесь, в Чечне, делать то, что делает Путин в борьбе с кризисом. Чтобы народ понял текущие затруднения, не митинговал, не доставлял трудности, а помогал их преодолеть. Хорошо, когда рядом с тобой пять верных советников, еще лучше, когда их десять. Я их выслушиваю, но делаю то, что приходит ко мне свыше. Неслышные миру слова. У меня есть преданные командиры, олицетворяющие силовую составляющую политики. Я три раза в неделю встречаюсь с ними, приглашаю на чай. Общаюсь с нижним, средним комсоставом. С пехотинцами, которые идут в бой. Я знаю настрой каждого, знаю, как он живет, знаю, что я должен сделать, если он погибнет. Есть политики, писатели, муфтии, я с ними тоже общаюсь, знаю, как их успокоить, вдохновить. В своей политике я не опираюсь на них одних, но их советы выслушиваю, очень ими дорожу. Дукуваха Баштаевич (Абдурахманов) приехал ко мне, мы едем в Центорой, без охраны. Он говорит, задает вопросы, спрашивает без конца. Я молчу. Он говорит: "Рамзан, почему не отвечаешь"? Я говорю: "Просто я не получаю подсказку свыше, поэтому молчу. Дай мне время. К любой проблеме есть десять подходов. Враги могут отрезать нам три пути, а семь останется. Давай разработаем стратегию, чтобы враги нам не помешали достичь цели. Пусть потом они лают, как собаки, а цель нами достигнута".
А.П. Одна из ваших больших побед, - это собирание в одно целое рассеченного чеченского народа. Создание "большой Чечни". Вы собираете потенциал, силы народные. Для чего? Чтобы дать людям успокоение? Или направить их сконцентрированную энергию вперед?
Р.К. Главная наша задача - сохранить мир, чтобы нас не использовали силы, враждебные России. Мы должны убедить чеченцев, что мы тоже допускали ошибки и больше их не повторим. Я собрал представителей прессы и сказал, что мы завершаем целый исторический период и начинаем новую страницу нашей истории. Мы больше не будем показывать по телеканалам взрывы, не будем сыпать соль на раны. Мы устремлены на благо, на позитивное развитие. Все чеченцы: Хасбулатов, Хаджиев, Аслаханов, Сайдулаев, Гантемиров, Завгаев - все бывшие и нынешние политики приняли эту концепцию будущего. Они согласились с тем, что первый Президент Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров сделал правильный выбор, встал рядом с Путиным и спас не только Чечню, но и Россию. Мы не должны мечтать о роскошной жизни. Мы должны жить нормально: хлеб, соль, тепло, образование. Мы должны обеспечить всем достойную жизнь, а потом каждый будет развиваться по-своему.
А.П. А Закаев это понимает?
Р. К. Закаев не самостоятелен. Он боится кого-то. Он боится сказать вслух то, что думает. Можно ему сейчас позвонить, и он скажет: "Брат, ты сделал невозможное. Мы преклоняемся перед тобой". Мы не раз разговаривали по телефону. Я ему говорю: "Если у меня получилось, если ты меня одобряешь, почему не приезжаешь домой?" Он отвечает: "Пойми меня! Пойми меня!" Я говорю: "Я тебя понимаю. Чего тебе не хватает? Ты поддерживаешь мою политику?" "Поддерживаю". "Тогда возвращайся". Он молчит. Наверное, ему надо чем-то помочь. Не только ему, а тысячам чеченцев, которые бежали от войны в Европу. В Европе живут сто тысяч чеченцев, которые спасались от войны. Я им говорю: "Европа - это хорошо. Но в Европе есть места для богатых, для средних и для нищих. Вам достанется самое последнее место". Я недавно разговаривал с женщиной, которая вернулась из Европы. "Рамзан, ты не представляешь, что там творится. Молодежь забирают, обрабатывают, учат взрывать". Это одна сторона. Другая в том, что через одно поколение убежавшие в Европу чеченцы станут европейцами, и мы потеряем огромное количество наших братьев. Они забудут все наши традиции, все наши верования. Их будут использовать против нас, против России. Россия - сильная держава, с огромной территорией. И враги говорят, зачем России столько земли? А что отвечает Россия? Каждый пятнадцатый гражданин России живет в Москве, а территория пустует. Кто будет пахать, сеять, выращивать скот? Ведь Россия может обеспечить мясом половину мира. А мы закупаем мясо. Это неправильно. Правительство должно помогать тем, кто развивает животноводство, сажает сады. Тогда врагам, желающим отнять у России землю, нечего будет сказать.
А.П. Я встречался с Закаевым в Лондоне. Он произвел на меня впечатление интеллигентного человека, любящего свой народ. Он страдал, сомневался, размышлял. Если удастся вернуть его в Чечню, это будет огромная моральная и политическая победа.
Р.К. Многие из моего окружения, из структур этого не понимают. "Зачем Кадырову нужен Закаев?" Не мне он нужен, а Чечне. Он единственный, кто остался от прежней Ичкерии. Он вернется, и вернутся за ним тысячи. Ведь он замечательный артист, режиссер. У него великолепные артистические данные. Он играл в спектаклях, на которые я ходил в детстве. Он был моим кумиром. До сих пор в театрах играют сцены, которые он придумал. Мы вернем на Родину уехавших чеченцев и пойдем вперед, только вперед! Россия великая страна, и ей нужны воины, отважные, смелые, которые отдадут свои жизни за целостность государства. Чеченцы - воины. Но воинственность нужно правильно использовать. Пусть все знают: чеченцы первыми встанут на защиту Кавказа и России. Чеченцы не должны видеть в русских врагов, а только друзей, братьев.
А.П. Я много раз говорил: чеченцы не являются нацменьшинством, каким-то периферийным народом, жителями окраины. Они - государствообразующий народ, не в меньшей степени, чем русские или татары. Они держат здесь, на Кавказе, свод российского государства. Свод Российской Империи. Ахмат-Хаджи Кадыров показал, что чеченец может спасти не только свою родную Чечню, но и все Государство Российское. Его пример нужно изучать, понять его философию, его миссию. В этой миссии таится много загадок и тайн.
Р.К.Он действительно был уникальным человеком. Во время войны я заходил к нему. Говорил: "Федеральный центр не понимает нас. Он направил сюда войска, и военные называют нас бандитами. А настоящие бандиты называют нас предателями. Зачем нам это надо? Генералы и офицеры, с которыми мы взаимодействуем во имя России, называют нас бандитами. Кадыров бандит, мы с ним разберемся. Люди плачут, на кого им надеяться, если Кадыров - бандит?" Он отвечает: " Мы должны терпеть и выстоять. Если мы сдадимся, кто спасет народ? Да, нам трудно. А кому сейчас легко? Если ты испугался, если ты не можешь это выдержать, я тебя отправлю в Москву, устрою в Университет, дам квартиру, машину. Война кончится, вернешься в Чечню. Но я на этот путь встал осознанно, я поступаю в согласии с исламом, я остаюсь здесь, с моим народом". Это происходило ночью, в двенадцать часов, у нас не было света, стреляли пушки, над крышей нашего дома неслись снаряды. Казалось, нет надежды на мир, на другую жизнь, на то, что в доме когда-нибудь появится свет. Я говорю отцу: "С сегодняшнего дня я не просто ваш сын, а самый ваш преданный помощник. Я докажу, что я ваш помощник, товарищ и преданный вам соратник". С того дня я взял в руки оружие и начал воевать с бандитами. Меня обвиняли, меня оскорбляли, на меня писали рапорты, что я пособник террористов. Но я не сломался, я встал рядом с Кадыровым, а Кадыров встал рядом с Путиным, и у нас всё получилось. Я участвовал в спецмероприятиях, заходил в села, куда не могли зайти танковые полки. Я с небольшой группой уничтожал нескольких бандитских бригадных генералов, безо всякой артиллерии, авиации. Я это делал ради Всевышнего, ради своего народа. Отец меня направлял в самое пекло. Перед одной тяжелой операцией к нам приехал командующий и сказал отцу: "Не пускай сына на верную смерть". Отец говорит мне: "Подумай, генералы знают обстановку - может, лучше тебе не ходить?" Я ему отвечаю: " Доверься мне. Если я умру ради моего народа, ради ислама, я попаду в рай". Он отвечает: "Иди, я буду молиться за тебя". И он отправил своего сына на верную гибель. Кто еще так мог? Он любил свой народ больше сына. А он любил меня очень сильно, хотя никогда не говорил. Он взял рацию и следил за мной во время боя. Когда бой обострился, и я стал отдавать нервные команды, он мне говорит по рации: "Рамзан, успокойся. Продолжай операцию, ты ее хорошо начал". Какой отец способен слушать, наблюдать, как его сын ведет смертельный бой, и пуля может его поразить? Вряд ли его теперь до конца поймут.