На что в нашем случае влияет собстсвенно коэфициент. И необходимо ли его учитывать?
Daedalus от Февраля 11, 2009, 04:27:53 pm
для этимологии пока не учитываем, а вот в корнях он как раз играет важную роль. типа количество полутонов между нотами в аккорде
OneBreath от Февраля 11, 2009, 06:41:01 pm
Цитата: Биг ЧСВ от Февраля 11, 2009, 04:27:53 pm
для этимологии пока не учитываем, а вот в корнях он как раз играет важную роль. типа количество полутонов между нотами в аккорде
Биг, Уточни пожалуйста что мы должны получить на выходе.
Пока алгоритм такой:
1. Загружаем результаты работы проги Миста.
2. Обрабатываем их и выделяем аккорды.
3. Далее сравниваем их между собой и находим типовые.
Тут возникает вопрос: Как их сравнивать, чтобы в результате выйти на корни?
Ajka от Февраля 11, 2009, 06:50:08 pm
Я тут заметила одну штуковину. Вроде рядом с темой.У кубика рубика есть брат - треугольник рубика, кажется тетраэдр.Короче такая пирамидка из равносторонних треугольников. Граней у нее-4. а в каждой грани по9 маленьких треугольничков. Т.е. такая себе объемная моделька колоды 36 карт.каждая грань делится на три уровня.1-туз, 2-К,Д,В,3-й -6,7,8.9,10. Так вот если добавить к каждой грани еще один уровень . то получится 64 треугольничка. 4 масти гекс.там кой-чего еще можно высмотреть. но не буду засорять тему.
Daedalus от Февраля 11, 2009, 07:07:00 pm
аккорды нужно будет приводить к более общему виду, не зависимому от симпатий. например AA, BB, CC, DD можно обозначить как хх.
по идее надо бы увидеть результат вот в таком виде
[номер цс] [пара симпатий] [аккорд в общем виде]
например:
007 AD -2xy 0xу 2ху -1xу
007 СA 2xz 3xz 1хz -1xz
...
дальше будет видно
OneBreath от Февраля 12, 2009, 01:50:03 am
Цитата: Ligth от Февраля 11, 2009, 11:20:41 pm
с заменой на независимые симпатии не понятно. если две симпатии одинаковы то ещё понятно. но елси происходит смена, то что тогда x и что y и что z и где u?)
Согласен с Ligth'ом.
Переход на новые переменные нам ничего не даст. Предлагаю использовать и для симпатий разницы валентностей, например вот в таком виде:
х| A B C D
-+-----------------------
A| 0 1 2 -1
B|-1 0 1 2
C| 2 -1 0 1
D| 1 2 -1 0
--------------------------
Тогда аккорды вида:
-3AB 2AB 3AB 1AB
0BD 3BD 2BD 0BD
3CC -1CC -1CC 3CC
Можно записать последовательностью пар цифр:
-3 1 2 1 3 1 1 1
0 2 3 2 2 2 0 2
3 0 -1 0 -1 0 3 0
Таким образом между симпатиями сохраняются отношения, выраженные в разницах валентности, и мы можем восстановить цепочку для любой масти.
Поправьте, если что-то было упущено.
Spun от Февраля 12, 2009, 03:15:25 am
Я думаю, имеется в виду взаимозаменяемость симпатий. Ведь -2AB 0AB равно -2CD 0CD, а приведение того и другого к xy, например, может облегчить поиск одинаковых повторений. То же и с AA,BB и т.д.
Daedalus от Февраля 12, 2009, 03:42:45 am
ну вот и разобрались. просто я ориентируюсь на масины примеры корней, а она их приводила пару раз именно в таком виде, наглядном. тоесть
-1 = yx
0 = xx
1 = xy
2 = xz
что касается -1 - это ведь аккорд, и особенно неважно в каком порядке будет идти смена мастей (по часовой или против), важна разница между ними. но возможно для минусовых будут какие-то особенности, посмотрим по ходу. сравнить их с +1 будет тоже интересно
по идее мы попытаемся уловить типовые конструкции ножек этих насекомых
OneBreath от Февраля 12, 2009, 11:49:40 am
Цитата: OneBreath от Февраля 12, 2009, 01:50:03 am
Поправьте, если что-то было упущено.
Поправляю: не пойдет! :idiot:
При изменении порядка следования мастей, меняется и валентность, поэтому если в других цепочках будут те же аккорды, но масти будут переставлены, мы не поймем, что аккорды иденичны.
Пример:
Берем такие аккорды:
АВ ВА АD DВ = 1 -1 1 -2
Теперь меняем масти А и В, и получаем:
ВА АВ ВD DА = -1 1 2 -1
Однако, если порядок следования аккордов не меняется (а как можно понять из постов Масяни порядок меняться не должен), то мы можем обозначать симпатии буквами x,y,z,u в порядке их появления.
Выше приведенные аккорды будут обозначаться: xy yx xz zy
Или другие аккорды:
AB BC CD DA
BA AB CD DB
CB BA AD DC
DB BC CA AD
CD DA AB BC
DC CB BA AD
Все они, как можно убедится, получены простой перестановкой и их можно обозначить: xy yz zu ux.
Так что можно только порадоваться :laugh: - выход найден!
Daedalus от Февраля 12, 2009, 07:14:48 pm
OneBreath, ну хорошо, давай примем твой вариант для начала.
по этимологии мысли такие. не все расклады - живые сущности, например вот в примере Ligthа мы видим три длинных щупальца, причем не связанных между собой. что это может быть? такие длинные и сложно устроенные щупальца говорят что энергетика событий целенаправленно распределяется по всей ширине участвующих в ней симпатиях. это похоже на искусственный, строго определенный процесс, в отличие от естественных и простых аккордов. просится аналогия каузальных машин или устройств. для кого они предназначены? для тех, кто знаком с тем что в них происходит. тоесть в первую очередь для каузальных системных админов - для системы.
живыми мне представляются системы имеющие кишечный тракт имхо. тоесть непрерывность на всем протяжении разностей (без разрывов). а дальше уже идет деление по уровням. второй уровень отражает видимо наличие обратной связи. третий - контроль (примитивный разум) четвертый и далее (щупальца) больше смахивают на резервуары, аккумуляторы и разрядники.
там где непрерывность кишечного тракта нарушена, смахивает на конденсаторы, или примитивные накопители в конкретных сферах. вобщем системные устройства. или каузальный ландшафт
Daedalus от Февраля 13, 2009, 01:48:51 pm
пашет нормально. интересные дела по этим аккордам
-4xz -4xz -2xz 0xz -4xz -2xz
можно ли сократить это дело на два? может привести разности валентности тоже к буквам?
есть ли какое-то деление у музыкальных аккордов?
Spun от Февраля 13, 2009, 03:39:21 pm
Ligth, поясни один момент плиз! В строке с аккордом первая разность не учитывается? Я имею в виду, что она всегда дублируется.
Ligth от Февраля 13, 2009, 04:05:35 pm
Спасибо за обнародование ошибки. :-[
Исправил. А ведь всего какой то там else. эх)
Daedalus от Февраля 15, 2009, 10:38:59 pm
если развернуть ленту горизонтально, то получается типа бахромы с узелками ;D ;)
дальше наверное нужно разделить этот интерфейс на две ветки. в одной - искать аккорды, в другой искать варианты топологии каузальных живых существ (а это довольно хитрая задачка!). главный алгоритм вроде теперь должен работать правильно - на входе цс из строки ввода, или resultf.log, на выходе - разности.