Алхимия (Инвентаризация магии и волшебства с позиций Кастанеды) (Игра)
Формат: Исследование
Ведущий/автор:RG
Период проведения: 18.07.2003 – 09.08.2003 г.
Место проведения/источник: Integrity.totaldesign.ru /30718 Soznan(Игра) RGАлхимия - продолжение темы
Персоналии: RG,Verineya, elik,Nightwalker,Pipa,ketsal,KaraHan
RG
Verineya, многие кастанедовские темы очень смутно изложены. Некоторые из них получили в современном нагвализме неверную интерпретацию.
1. Существует мнение, что нагвализм и знание толтекских видящих что-то очень оригинальное и новое. Ан нет! Взять, например, концепции тоналя и нагваля. Оба-на! О них говорил Сведенборг, о них написано в Книге теней (собранной по материалам культа ведьм). Причем, заметь, что в доколумбовой эпохе Америки не было понятия "ведьма". Откуда КК взял его? Из европейского наследия. То есть, нам говорят: это, братцы, толтековский продукт. А на самом деле мы имеем "солянку" из сотен культурных традиций.
2. Многие концепции КК имеют параллели в других традициях, причем более понятные нам по их культурной близости к нашему менталитету. Мы все гадаем, зачем КК ввел в свою партию "лазутчиков"? Кто это такие? Что за ребята? В магии хаоса, и в частности в культе Зос "лазутчики" подробно объясняются. К примеру, "лазутчиком" была миссис Петерсон, о которой я писал. Он перешел из этой дамы в Остина Спейра, разделился на несколько клонов и воплотился в других людях. В культе Зос "лазутчикам" отводится огромная роль - они там и просветители людей, и убийцы и наблюдатели. Еще одной параллелью "лазутчиков" являются пришельцы - те тоже бывают добрыми, злыми и всякими. В культе Зос указано деление лазутчиков по цветам - голубые, оранжевые, зеленые, цвета тени и т.д. Откуда вообще взялись цвета? От традиционной окраски сифиротных кругов Древа жизни.
Теперь скажи, ты могла бы понять это по материалам Клиргрин и группы Кастанеды? Фиг с два. И вот поэтому мной затеян проект по параллелям знания. Что бы мне хотелось от тебя и других? Активного участия. Я знаю то, что знаю, и могу рассказать об этом тебе. Но ты знаешь что-то другое. То есть, наш взаимообмен может стать обоюдно полезным.
Verineya
Поясню во избежание надоразумений. Нимб КК я пририсовывать не собираюсь. Кастанедовские темы не просто смутно изложены. Он излагал то (причем далеко не уверена что излагал 1:1), что было предложено в процессе ЕГО обучения, персонального. И совершенно не факт что ТО же самое учение излогалось другому члену другой партии тем же самым образом\словами\понятиями\техниками.
1. Оригинально-новое оно в той части, что касается некоторых терминов мироописания. Орлы-тонали-яйца... А то, что эти же вещи имеют другие определения в других культурах - для меня факт бесспорный.
2. Да я о том-же! И, по-большому, хочется, объединив максимальное колличество параллельных веток, дорытся до корней из которых этих кусты растут.
Будет участие. Но активное - только с августа.
RG
А мне КК очень нравится. Я считаю, что у него действительно были какие-то встречи с людьми знания, а затем он попросту настраивался на определенные информационные поля и набирал оттуда материал. Я и сам так делаю )
elik
Для постижения психическим и подсознательным миром он использовал особый язык описания -- язык сигилов. По его мнению, каждый человек должен создавать свой собственный язык сигилов. Многие неудачи в вызовах духов и материализации объясняются употреблением традиционных символов, которые не нашли соответствия с их матрицами в нашем подсознании. Спейр подчеркивал необходимость правильной и индивидуальной интерпретации, абсолютно.
При отработке намерения мешает неуверенность, как барьер перед ошибкой. гораздо удобнее утюгом забивать гвозди, если молоток ты с рождения не видел.
матрица И-Цин слишком обобщена для нашего занятого повседневными делами ума. трудно дается то, что она заключена в нас, но в другом виде. для этого очищался тональ в КК, чтобы принять любой символ, находящийся в зоне понимания или нет.
Сигилы - знаки, описывающие внутренние состояния. техники перехода по состояниям есть в НЛП. присваивая состоянию знак, мы "якорим" его. назовем это состояние - "шар".
Фокус расчитан на то, что ВСЕ ВЗАИМОСВЯЗАНО. в одном шаре умещается коечто помимо этого самого физического состояния. шар "влечение" это и восставший член, и картины детства, и элементал, который можно вызвать (но лучше не надо ).
ПМ (измученный уже всеми) создавался сообща, люди настраивались на общую "волну". некоторые со временем создавали свои колоды.
очень боюсь что заговорив про индивидуальность мы пойдем каждый по своему.
есть у меня небольшие наработки про шары. попробую оформить в виде, понятном не только мне, и выложу; попробуем обобщить. мне даже нарисовать это трудно, а тут написать надо..
RG, что у тебя запаралеленное есть, дай пару фраз, чтоб проще было равнять мысли. а то получитьс якто в лес, кто по дрова.
RG
elik, тональ ведьмы делили на миры живых и мертвых. Они говорили, что в снах мы входим в пространство общее для обоих миров. Именно поэтому нам так часто снятся мертвецы. Еще ведьмы говорили о "знакомцах" или "помощниках с другой стороны". Этот термин не принадлежит Кастанеде. Он указан в Книге теней. А сейчас приготовься! Параллель с Матрицей. Еще в 18 веке ведьмы утверждали, что мертвые переходят в архив большой программы, которая сейчас прокручивается перед нами. Естественно, все это объяснялось другими словами. Я просто выразил их мысль современным языком.
Итак, по мнению старых волшебников, мы имеем непознаваемую часть нагваля (ноуменальную сферу или программное ядро операционной системы вселенского компьютера), познаваемую часть нагваля (феноменальную сферу или программные приложения, созданные для данной ОС вселенского компьютера), тональ (миры живых и мертвых или ту программу Матрицы, которую мы юзаем).
Соответственно, имеет куча второстепенных программ, сопрягающие базвые проги, отвечающие за правильное функционирование, создающие антруаж, ведущие счет времени и т.п.
В этом контексте магия превращается в хакерскую деятельность, направленную на выход из рутинной проги, на ее временную остановку (остановка мира по КК), на юзание запрещенных файлов (типа масиной считки инфополей, чтения книг во сне, как у Спама, или автоматические письма, как в случае Спейра). И тогда мы можем считать сигилы неким кодом или набором "горячих" ключей, которые перебрасывают нас в служебные окна большой программы.
Будь у меня время, я привел бы здесь отрывки из книг Спейра - благо можно читать его тексты с помощью программ-автопереводчиков.
Кстати, вот тебе подарочек: маленький отрывок из Гранта:
*********************
"Рассматривая гримуар, я заметил, что некоторые сигилы -- в том числе многократно повторенный символ из склепа -- просочились в наш мир через книги и рисунки Остина Спейра. Так или иначе, они нашли свой путь в дома известных мне оккультистов. Вспоминая портрет Черного Орла в кабинете дяди Фина, я представляю, какой восторг испытывали коллекционеры, внезапно натыкавшиеся на картины этого художника. Однако сигилы были не простыми символами -- они открывали порталы в другие миры и опасные пространства.
Мне доводилось общаться со Спейром, и несколько раз, когда я расспрашивал его о ведьме-наставнице, он говорил, что эта женщина происходила от салемской линии древнего культа, почитавшего Внешних. Зная о деятельности Аврид в Брундише, я понимал, что материал гримуара имел непосредственное отношение к страшным сектам, о которых упоминал Лавкрафт -- хотя и в жанре фантастики. Один из его персонажей -- Мисквамакус -- как и Черный орел, был эмиссаром Внешних. В шестнадцатом веке Аврид встречалась с такими существами в Рэндлшэмском лесу, и они использовали ее тело, как канал связи с Землей. Хотя ведьму затем сожгли, эти существа не исчезли. Они, как лягушки, перепрыгнули в другие тела. Одно из них стало Хелен Воган. Ее гибель описал Артур Мейчен в "Великом боге Пане". Пришельцу из граничной зоны пришлось искать другую оболочку. Прыжок, и он поселился в Йелд Патерсон. На смертном одре она унаследовала своего "знакомца" молодому художнику, чей гений с тех пор был запятнан кровью, сочившейся с раненых ангельских крыльев.