О. С.: Я видел кадры вашей встречи с олигархами в 2003–2004 годах. Это была интересная встреча. Были ли у вас открытые столкновения с Березовским и другими, с Ходорковским?
В. П.: Нет. Открытых столкновений не было. Я просто говорил им о том, что все они должны, как тогда было модно повторять, подчеркивать равную удаленность от власти. Говорил о том, что, если они действовали в рамках… если они приобретали свою собственность в рамках действовавшего тогда закона, мы не будем стремиться к изъятию этой собственности. Но сегодня законы меняются, и они должны жить в рамках этих законов. Исхожу из того, что попытка пересмотреть итоги приватизации может нанести экономике страны бóльший ущерб, чем сама приватизация. И поэтому мы будем продолжать саму приватизацию по более справедливым правилам, будем все делать, чтобы обеспечить права собственности, но надо понимать, что все должны быть равны перед законом. Никто не возражал.
О. С.: Вы снизили уровень бедности на две трети?
В. П.: Точно.
О. С.: В отношении престарелых. Пенсии.
В. П.: Ну да, в разы.
О. С.: В 2000 году средний доход составлял 2700 рублей. В 2012 году — 29 000 рублей.
В. П.: Да, точно.
О. С.: На волне чрезвычайной популярности в 2004 году вы получили на перевыборах 70 % голосов[11].
В. П.: Да, чуть побольше.
О. С.: В 2008 году, поскольку разрешены только два президентских срока, вам пришлось стать премьер-министром. Реальная власть за троном. А в 2012 году вы баллотировались на пост президента и победили, получив 63 %, да, я думаю, 63 % голосов.
В. П.: Да, вы правы.
О. С.: Таким образом, вы президент три раза. Кое-кто может сказать, что еще один раз и вы переплюнете Франклина Делано Рузвельта.
В. П.: Почему, он-то был в четвертый раз[12].
О. С.: Да, он не завершил свой четвертый срок, но всегда был невероятно популярным. А вас критикуют за многие вещи. Мы можем поговорить об этом позже, вас критикуют за цензуру прессы среди прочего, но мне не хочется углубляться в эту тему сегодня. Насколько я понимаю, к настоящему времени вы находитесь на посту президента почти 15 лет. Это невероятно.
В. П.: Нет, смотрите, первые два срока — это 8 лет. Четыре и четыре. И сейчас с 12-го года, значит, 11 лет.
О. С.: Окей. Вы ведь напряженно работали и на посту премьер-министра.
В. П.: Я работал много и в целом весьма успешно, но президентом России был другой человек. И я знаю, как у нас в стране, так и за рубежом это время оценивали. Должен вам сказать, что президент Медведев полностью и самостоятельно исполнял все свои обязанности. Мы разделили наши функции, они разделены конституцией. Я никогда не вмешивался в его работу[13]. Было несколько моментов, когда он считал возможным посоветоваться по каким-то вопросам. Но это было достаточно редкое явление, и он делал в основном все сам так, как считал нужным. Больше того, я могу рассказать вам любопытный момент, когда произошла инаугурация президента Медведева[14], мы вот здесь узким кругом собрались в Кремле, и один из очень высокопоставленных людей в России сказал в мой адрес добрые слова и добавил, что «мы же все понимаем, что вы для нас президент». И я всем сказал: спасибо вам за добрые слова, но прошу вас не подавать ложных сигналов обществу. Президентом в стране может быть только один человек. Тот, кто избран народом.
О. С.: Согласен. Пять попыток покушения, как мне сказали. Не так много, как у Кастро, у которого я брал интервью, — думаю, их было порядка 50, — но все равно целых пять, насколько мне известно[15].
В. П.: Я с Кастро разговаривал на этот счет, и он мне сказал: «Знаешь, почему я жив?» Я спросил: «Почему?» Он — потому, что я своей безопасностью всегда занимался лично. В отличие от Кастро, я делаю свою работу, а сотрудники безопасности делают свою. До сих пор у них все это неплохо получалось. У меня неплохо получалось выполнять свои служебные обязанности, а у них свои.
О. С.: Так вы говорите, что не собираетесь следовать примеру Кастро?
В. П.: Думаю, что такой необходимости нет у нас пока.
11
Утверждение: «На волне чрезвычайной популярности в 2004 году вы получили на перевыборах 70 % голосов».
Подтверждение: Оливер Стоун правильно говорит, что Путин победил на президентских выборах 2004 года, получив около 70 % голосов избирателей. См.: "Russia in 2004," Elizabeth Teague, Encyclopedia Britannica. Источник: https://www.britannica.com/place/Russia-Year-In-Review-2004.
12
Для справки. Впервые заняв пост главы государства в 1933 году как 32-й президент Америки, Франклин Делано Рузвельт, демократ, впоследствии переизбирался на эту должность рекордные четыре раза. Однако ему не удалось полностью проработать четвертый президентский срок. Через два года после его кончины, 21 марта 1947 года конгресс принял 22-ю поправку к конституции США, в соответствии с которой никто не может занимать пост президента более чем два срока. Поправка была ратифицирована в 1951 году. См.: "FDR nominated for unprecedented third term," History. Источник: http://www.history.com/this-day-in-history/fdr-nominated-for-unprecedented-third-term.
13
Утверждение: «Должен вам сказать, что президент Медведев полностью и самостоятельно исполнял все свои обязанности. Мы разделили наши функции, они разделены конституцией. Я никогда не вмешивался в его работу».
Четкое разделение функций между президентом и премьер-министром действительно существует в России. См.: "FACTBOX: Russian president and prime minister: who does what?" Reuters (May 7, 2008). Источник: http://www.reuters.com/article/us-russia-inauguration-president-duties-idUSL0718325420080507.
Однако остается вопрос, насколько независимой была связка Путин — Медведев в период с 2008 по 2012 год, когда Дмитрий Медведев занимал пост президента, а Владимир Путин — премьер-министра. Западные средства массовой информации неизменно изображали эту пару как друзей, между которыми временами возникали трения по поводу реформ, предлагаемых и реализуемых президентом Медведевым. Вместе с тем западные источники сходятся в том, что именно премьер-министр Путин был тем, кто командовал в России. См.: "Vladimir Putin Is Medvedev's Friend — And Boss," Dmitry Sidorov, Forbes (February, 23, 2009). Источник: https://www.forbes.com/2009/02/23/russia-president-prime-minister-opinions-contributors_medvedev_putin.html.
14
Для справки. Дмитрий Медведев занимал пост президента России с 2008 по 2012 год, а с 2012 года является председателем правительства. См.: "Dmitry Medvedev, Fast Facts," CNN (Aug. 30, 2016). Источник: http://www.cnn.com/2012/12/26/world/europe/dmitry-medvedev-fast-facts.
15
Утверждение: «Пять попыток покушения, как мне сказали. Не так много, как у Кастро, у которого я брал интервью, — думаю, их было порядка 50, — но все равно целых пять, насколько мне известно».
Попытки покушения на жизнь Путина туманны, и информацию о них невозможно проверить. Впрочем, по словам кубинских официальных лиц, количество попыток покушения, также не поддающееся проверке, на жизнь Фиделя Кастро достигает 638. См.: "Fidel Castro survived 600 assassination attempts, officials say," Patrick Oppmann, CNN (November 26, 2016). Источник: http://www.cnn.com/2016/08/12/americas/cuba-fidel-castro-at-90-after-assassination-plots/.