- Но, - заметил Блай, - никто не видел артистической войны, разве что драки между молодыми поклонниками разных поп-артистов… Причем, молодые люди и без этого нашли бы повод помахать кулаками. Футбол, например… А религиозные войны и религиозный терроризм преследуют человечество чуть ли не с допотопных времен.
Исландец выразительно поднял вверх указательный палец и покачал туда-сюда.
- Религиозный терроризм, это не ураган или цунами, он не возникает из природных катаклизмов, и не преследует человечество. Он создается некоторыми преступными персонами через извращенную вивисекцию религий. Представьте себе, что я возьму замечательные гравюры Эшера и, вместо того, чтобы любоваться этими образцами архитектурно-математической и художественной мысли, потребую, чтобы все дома строились по такому образцу, а дома, построенные иначе, были снесены. И, я назначу смертную казнь за строительство не-эшеровского дома, и даже за эскиз такого дома.
- Бред, - лаконично прокомментировал Нолан Брайан.
- Шариат, - поправил его Торверк Хникарсон, - …Или иудейское Второзаконие. Или церковный катехизис. Любую религию - христианскую, мусульманскую, иудейскую, индуистскую, зороастрийскую, буддистскую, и какую угодно языческую, очень легко извратить. Сделайте из ее преданий юридические нормы, и готово. У вас получится авторитарное, деградирующее общество, в котором и правители, и простые граждане начнут превращаться в злобных и агрессивных невежественных недоумков.
- Минутку, - сказал Блай, - Давайте определимся: религии учат добру или злу?
Десембер Крузо звонко хлопнула ладонью по столу.
- Блин! Иден! Ты же был в зале суда! Это там пережевывалась двадцать раз подряд!
- Спокойно, Диззи. Я там был. Но там не было значительной части зрителей, которые сейчас смотрят наш канал. А мы хотим объяснить им, что произошло.
- А! Ну, если так, то я попробую. Религии не учат добру или злу. Религия, это форма культуры. Как живопись, музыка, поэзия, литература, кино. Религия может дать нам представление об идеальном мире. Но законодательство, это не ее функция. Делать религию источником законов, это глупость и ошибка, которая хуже преступления. Я цитировала в суде ответ Иисуса прокуратору Пилату: «Царство мое не от этого мира, иначе мои последователи вступились бы за меня». А консервативные пасторы берут пример с мулл, и хотят поправить бога. Они начинают воротить что-то такое в этом реальном мире. Берут бомбу и… Как древнегреческий моралист Прокруст. У него, по легенде, была образцовая кровать, он привязывал к ней человека, и отрубал все части, которые выступали за габариты. Он всех достал, и ему самому отрубили голову.
- Ты христианка? – спросил Блай.
- Да. Я прихожанка Народной католической церкви Океании. Но, для кругозора, я еще прочла англиканскую библию, так что знакома с разными школами христианства. По работе мне необходимо находить общий язык с людьми разных религий, и это просто интересно. Как искусство. Но, я не буду уходить в эту сторону. Главное – то, что было сказано на суде о проблеме общего блага в свободном мире. То, про что здесь начинал говорить Торверк. Он вовремя напомнил в суде, что адвокатура произошла из римско-католических университетов, где древние религиозные экстремисты путем демагогии толковали библию, притягивая ее за уши к реальной жизни. А точнее, реальную жизнь притягивали за уши к библии, как будто это не религиозная книга, а свод законов. И у мусульман есть похожие адвокаты, только по корану. Они-то и написали шариат. Эти террористы стараются всех убедить, что общее благо описано в религиозных книгах.
Иден Блай снова поаплодировал и налил всем еще глинтвейна и фруктового чая.
- Отлично! Значит, представление об общем благе нельзя брать из библии или корана. Возникает вопрос: откуда же брать это представление?
- Из жизни, - ответила она, - Как и все другие реальные представления. Я считаю, что нормальный человек не будет возражать против некоторого ограничения своих прав в случае, если ему будет понятно, для какой практической пользы это делается. Именно практической. Как правила дорожного движения. Или, как налоги, при условии, что бюджет принимается понятным образом, с открытым обсуждением, и публикацией в интернет, чтобы каждый видел, на что и в каком количестве идут наши денежки.
- Чистая прагматика и никаких общих принципов? - спросил Блай.
- Покажи мне конкретный толковый общий принцип, и обсудим, - ответила она.
- Я подумаю над этим. А сейчас, давайте еще поговорим о религии. Адвокат Уайтмид отметил: нравится нам это или нет, но исторически, в основе нашего права лежит ряд религиозных норм библии. Допустим, они в чем-то не совпадают с прагматикой. Но достаточная ли это причина, чтобы рушить все здание правовой системы? Кто может поручиться, что на месте разрушенного вырастет нечто лучшее, а не наоборот, некий псевдо-правовой монстр, вроде северокорейского государства чучхе?
- А зачем первобытные люди вылезли из пещер? – спросила Джули, - Кто тогда мог поручиться, что вокруг есть что-то лучшее, а не сплошные динозавры – людоеды? В пещерах было неплохо, с точки зрения человека, который ничего другого не видел. С позиции Уайтмида, лучше бы оставаться там, и не искать проблем на свою голову.
Торверк Хникарсон выбил свою трубку в пепельницу и, отложил ее в сторону.
- Прекрасная леди привела хороший аргумент, но теоретический. Теория, особенно та, которая построена на аналогиях, всегда спорна. Если мы объясняем зрителю, то лучше ссылаться не на теорию, а на практику. Практику можно потрогать руками. В течение этого года я побывал в Мпулу на востоке Конго-Заира, и в Меганезии. Это абсолютно разные страны, но у них есть две общих черты. Первое: и там, и там любимая система адвоката Уайтмида была полностью снесена. Второе: и там и там сейчас достаточно благополучно. Я уверен, что аналогичная ситуация в Папуасском Фриюнионе. Так что, утверждение Уайтмида о, якобы, уникальности благополучия 1-го мира, просто ложь, рассчитанная на людей, которым лень проверить.
- …И которым лень читать энциклопедию, - добавила Диззи Крузо, - Если говорить об истории правовой системы, то в ее основе никакие не библейские заповеди, а римские Законы Двенадцати Таблиц 5-го века до новой эры. Почти тысячу лет это работало без библейских элементов. Если эти элементы убрать, то с правом ничего не случится. И я могу четко сказать: нет принципиальных проблем с пониманием нашими бизнесменами законов Меганезии и их бизнесменами - наших законов. Выходит, что средневековые европейские юристы зря вплели религию в законы. Я думаю, от этого пора отказаться.
- Насколько я знаю, - заметил Блай, - АГК подал некое заявление в Верховный суд.
- Не совсем так, Иден. Наш консорциум лишь помогает Союзу секулярных гуманистов Аотеароа с продвижением их жалобы на злоупотребления религией. Они просят, чтобы Верховный суд принял вердикт, прямо запрещающей все формы давления религии на правовую и политическую систему, а также на медицину, науку и образование.
- Но это очень жесткая мера, Диззи! Я знаю, что против такого акта возражают многие христианские священники. Мусульманские священники, конечно, тоже возражают.
Десембер Крузо равнодушно пожала плечами.
- Это их проблемы. В нашей стране уже полвека действует конституционный принцип отделения религии от государства, и вопрос лишь в том, чтобы дать к этому принципу конкретные разъяснения. И прогрессивные священники многих религий поддержали инициативу секулярных гуманистов. А те экстремисты, которым религия нужна, чтобы оказывать давление на общество, окажутся на виду. Некоторые уже оказались.
- Государственная измена, - лаконично пояснил Брайан.
- Как я понимаю, - осторожно сказал Блай, - это экзотическое обвинение предъявлено лидерам Федерации исламских ассоциаций Новой Зеландии после того, как ты, Нолан, выступил перед судом со своей экспертной позицией.