В: Этот диалог, наш нынешний разговор, как бы вы его назвали? Это просто физический обмен… это взаимодействие, которое сейчас происходит?
О:(смеясь) Мне не хочется повторять это снова и снова. Здесь сидит просто кукла. И две куклы, два компьютера, два магнитофона играют, — вот и всё.
В: Слушание всего того, что вы говорите, не приведёт ни к каким переменам в нас?
О: Вообще ни к каким. Вы даже не слушаете. Нет никакого искусства слушания. Вы вообще не слушаете. Слушание не в ваших интересах. Вы интерпретируете.
В: Я осознаю это. Определённо происходит некое слушание. Я пытаюсь вложить ключ в замочную скважину и…
О: Мы не должны употреблять все эти фразы, вроде «Я осознаю это, то, и прочее». Если вас заставить практиковать так называемую «осознанность», вы заработаете болезнь Альцгеймера, которой все подвержены. Я прочёл в одном журнале, что ей подвержены все. Она уже поразила известного музыканта, как же его, Фрэнка Синатру. Это написано в одной из ваших газет. Он очень молод. Они приводят его случай в качестве примера страданий, испытываемых при болезни Альцгеймера. В вашей руке лежит «ключ». Но вы не знаете, как воспользоваться ключом и открыть дверь.
В: Значит, вы говорите, что тело обладает собственным богатейшим разумом по той причине, что все его функции продолжают прекрасно взаимодействовать своим собственным образом.
О: Наше стремление научить тело чему-то, в чём оно не заинтересовано, создаёт для него проблемы.
В: Есть ли что-то ещё, что вы хотели бы сказать?
О: Что сказать? Я уже много всего сказал.
В: Да, конечно. Ещё одна вещь, о которой я хотел бы спросить вас, это физическая боль, которую…
О: …надо оставить в покое. Когда есть боль, вы принимаете болеутоляющее. Я не говорю, что вы не должны ничего делать и позволить телу страдать и испытывать боль. На самом деле вы даже усиливаете боль. Смотрите, пока есть боль, я должен принять таблетку и временно освободиться от боли, потому что нет особой привлекательности, духовной или иной, в доказательстве себе и другим, что мы можем переносить боль. Мы сейчас не об этом. Но что мы можем сделать, так это оставить боль в покое, не вмешиваясь постоянно. Мы думаем, что знаем намного больше этого тела. Мы думаем, что знаем, что этому телу хорошо, и так мы создаём ему проблемы. Оно знает всё, что хочет знать. Оно не хочет ничему учиться у нас. Если мы поймём эту простую взаимосвязь между телом и мыслью, возможно тогда мы предоставим телу действовать, а мысль будет использоваться лишь для решения прикладных задач. Мысль утилитарна, и она не может помочь достичь ни одной из целей, которые мы поставили перед собой или поставила перед нами культура.
В: Для боли не существует физического смысла?
О: Она исцеляет. Боль — процесс исцеления. Но мы параноики. Мы одержимы идеей отсутствия страдания. Я не говорю, что вы не должны пользоваться доступной помощью. Нет смысла страдать, как те христианские святые, что страдали, но не шли к врачам. Я не об этом говорю. Фактически, всё о чём мы говорим, бесполезно. Никто не знает, как мы поведём себя в конкретной ситуации.
Давайте прекратим и оставим это. Если вы извлекли из этого какой-то смысл, то извлекли. Если не извлекли, то не извлекли. Я бы хотел, чтобы никто не запомнил ничего из того, что мы обсудили. Если вы что-то запомните, оно пропадёт. Я также не хочу сказать, что сказанное мной неким загадочным образом подействует на человеческое сознание в целом.
В: Я действительно считаю, что боль лечит. Я не возражаю вам. Но боль врождённа.
О: Она есть. Она пытается исцелить нас, так как есть некий дисбаланс. Но вот что я утверждаю: в боли нет привлекательности; можно оказать некоторую помощь, чтобы сделать её несколько более сносной. Я не вижу никакого смысла ни в какого рода страданиях.
В: Когда у вас болит колено, спина или голова, боль уже есть…
О: Можно мне кое-что сказать? Всё, что мы сказали о боли к данному моменту, не имеет смысла, потому что у нас сейчас ничего не болит. Если бы у нас действительно что-то болело, мы бы не обсуждали боль, а что-то делали с ней.
В: Да, верно.
О: За человеческие недуги, человеческие трагедии ответственна ваша система ценностей, принуждающая каждого соответствовать её образцу.