Ведущий Какая прекрасная иллюстрация пасторской избирательности и тактичности. Хорошо, пусть доктрины будут такими, какими вы хотите, чтобы они были, но когда встречаешь живого человека, у которого по-человечески сложный выбор, не хочется ли вам пересмотреть степень того, насколько вы готовы применять букву закона к нему?
Лендрам Это не просто буква закона, а жизнь по благодати, которая гораздо выше буквы закона в самых разных смыслах. Я признаю, что Церкви на протяжении многих десятилетий не относились к проблеме гомосексуализма в позитивном ключе, и не проявляли в отношении этой категории людей должной отеческой любви. Но думаю, это ситуация пошла на поправку. Появился отличный интернет-сайт Living Out, где множество христиан, многие из которых далеко на рядовые, рассказывают о переживаниях в связи с влечением к партнеру своего пола, но подходят к этому с библейской точки зрения, с позиций веры через целебат и прочие духовные практики. Мы, вот, выпустили брошюру «Библейский и пасторский ответ гомосексуальности». Есть огромный пласт пасторской практики по этому вопросу, накопленный за многие годы. Мы постепенно начинаем собирать и делиться этими знаниями.
Когда человек приходит к вере и Христу, в чем смысл проделанного им духовного пути? Что-то должно измениться в его жизни. Не важно, каким путем ты пришел, нужны перемены. И это в полной мере относится к сексуальному поведению. Полностью согласен с тем, что сказал Тим Монтгомери по поводу супружеских измен и всего прочего: нет никакой иерархии греха и сексуального поведения в частности, потому что все это оказывает свое пагубное влияние на личность.
Фергюсон Например, я не чувствую, что должна поменять себя. Начнем с того, что я не верю в то, что гомосексуальность является грехом. Да, существуют всякого рода сексуальные грехи, и люди традиционной ориентации могут быть греховны в сексуальном плане в той же мере, что и гомосексуалисты. Но сама по себе гомосексуальность – я не верю, что это грех. Совсем не думаю, что священник должен принуждать людей к воздержанию от секса. Это может быть только внутренней потребностью и призванием конкретного человека, вы не можете навязать воздержание кому-то.
Лендрам Мы никого не принуждаем, это личный выбор человека. Лидеры Церквей и богословы сами принимают подобные решения, и то же самое в полной мере касается обычных людей.
Фергюсон Это далеко не всегда так все-таки. Никто не должен вести себя неестественно. Для гомосексуалиста вести себя так, как будто он гетеросексуален, значит, пойти против своей природы. Не такими их создал Бог.
Ведущий Давайте все-таки определим понятие брака, пока мы окончательно не запутались. Кто тут решает, что такое брак: это человеческое или Божественное понятие?
Джоунс Прежде, чем я отвечу, сначала вернусь к словам Шарон Фергюсон по поводу того, что Церковь считает гомосексуализм грехом. Церковь не утверждает, что гомосексуальность это грех, а вот гомосексуальные действия являются грехом. Это очень важно понимать. Сама по себе гомосексуальность не греховна, ну, не более, чем гетеросексуальность, и очень важно делать это различие.
Что такое брак? Для меня это союз между мужчиной и женщиной, партнерство на протяжении всей жизни. Это союз в порядке природы вещей на благо обоих супругов. Брак создается для рождения и воспитания детей. В браке между двумя христианами появляется еще одна характеристика, то, что мы бы назвали таинством, что означает, что этот союз становится священным.
Ведущий Возможно ли людям одного пола показать плоды подобных отношений?
Джоунс Думаю, многие аспекты того, о чем я только что говорил, очевидно присутствуют во многих гомосексуальных отношениях. Но для христиан, и для нас католиков, очень важны аспекты воспитания, рождения детей, и эта идея из Евангелия от Матфея, как мужчина и женщина становятся одной плотью – это основа всего.