по-настоящему могу расслабить это напряжение, то могу оставаться в моменте. Вы
можете помочь мне с этим?
Р: Да, вы это усложняете. Как только вы ощущаете напряжение, спросите себя: «У кого
оно появляется?»
УЛ: Да, я понимаю.
Р: И продолжайте идти дальше.
УЛ: Это относится к мысли вообще или это просто…?
Р: Конечно, да. Напряжение относится ко всем мыслям. Мысли приносят напряжение, и
напряжение приносит мысли.
УЛ: Я не осознаю, что мысль – это напряжение, которое вызывает мысль. Кажется, что
они просто приходят ко мне.
Р: Тогда не имеет значения, как они приходят. Спрашивайте себя: «К кому они
приходят?» Неважно, что это, используйте ту же процедуру, пока не избавитесь от
всего.
УК: Могу ли я использовать ту же процедуру, когда испытываю физическую боль?
Р: Да, конечно, вы можете задать себе вопрос: «У кого появляется эта боль?» И вы
осознаете, что это ваше эго чувствует боль. Когда придет осознание, что вы не эго,
боль исчезнет.
УК: Боль исчезнет?
Р: Почему бы и нет? Откуда она появляется? Это часть тела. Вера, что вы есть тело.
Когда вера уничтожается, всё, что идет с ней, также уничтожается.
795
samo-poznanie.net
УК: Какой есть полезный путь для того, чтобы перестать верить, что мы тело?
Р: Какие есть полезные пути…?
УГ: Как избавиться от идеи тела?
Р: Мы как раз об этом и говорили весь вечер. (смех) Задайте себе вопрос: «Для кого
появляется тело?»
УК: Роберт, разве это, все эти мысли, не проявление эго? Как выглядит процесс – я не
могу убить эго, возможно, я в это верю, может быть, я и могу убить – как выглядит
процесс выхода за пределы этого? Эго изменяется с помощью ряда духовных ростов,
или же я должен постоянно за этим наблюдать?
Р: Когда вы работаете над собой, эго, как воздушный шар, начинает спускаться и все
меньше и меньше вас беспокоить. Когда вы продолжаете исследовать: «Кто я? Кто я? К
кому это приходит?», ваше эго становится все меньше и меньше, пока, в конце концов,
не исчезнет.
УФ: Роберт, в процессе исследования, когда кажется, что я сталкиваюсь с тишиной, я
должен спросить: «К кому приходит эта тишина?»?
Р: Если вы думаете о тишине, то спрашиваете. Настоящая тишина – это не мысль.
УФ: Правильно.
Р: Так что, если вы думаете о тишине, спросите: «Кто думает о тишине? К кому
приходят мысли?»
УФ: Да, если я осознаю или верю, что я осознаю какую-то тишину, потому что есть
ошибочное мышление об этом?
Р: Настоящая тишина приходит, когда нет никого, чтобы её осознавать. Тот, кто
осознает, должен быть трансцендирован.
УФ: То есть, в таком состоянии нет необходимости в каком-то…
Р: Нет.
УФ: …«К кому это приходит?»
Р: Нет, в этом состоянии есть только тишина.
УФ: Верно.
796
samo-poznanie.net
Р: Она не приходит и не уходит. Она просто есть.
УГ: Какое отношение должно быть у нас к телу, феномену тело-ум, личному «я»?
Р: У вас не должно быть никакого отношения, потому что, в действительности, его нет.
Именно это я имел в виду ранее, говоря, что ваше личное «я» и ваше тело всегда
позаботятся о себе. Они не имеют к вам никакого отношения. Ваша работа в том, чтобы
отождествляться с Сознанием, а ваше тело само о себе позаботится.
УК: Если человек родился в джунглях или где-то ещё, прожил свою жизнь на природе,
без концепций, без идей. Такой человек находится в атмосфере тишины?
Р: Это связано с его кармой. Это зависит от кармы.
УК: Я думал, что вы скажете, что там нет никакой кармы.
Р: Кармы нет. Но вы говорите о человеке, который родился в джунглях. (смех) Пока
кто-то рождается, карма есть.
УК: Тогда он необусловленный.
Р: Если бы вы поняли, что кармы нет, тогда не было бы никаких джунглей, и не было
бы никого, кто рождался. Но, пока вы чувствуете, что это есть, существует и карма.
УК: Мы попали.
Р: Конечно, все эти разные истории, которые у вас есть, аналогии, рассказы,
затруднения, всё это карма. Этого не существует.
УЛ: То есть, суть в том, чтобы остановить мышление.
Р: До вас дошло, это оно. (смех)
УЛ: Вы сказали, что когда у вас произошла реализация, после этого вы больше не
учились?
Р: Да.