ПБ: Думаю, вы бы что-то ощутили. Думаю, вы бы чувствовали себя последним дерьмом. И сожалели об этом. Уверен, вы чувствовали бы себя ужасно и здесь, и там. А что, если бы Бог сказал после этого: "Хорошая работа, МЧ. Молодец. Продолжай, не останавливайся. Ты должен убить еще двоих левшей пока солнце не зашло".
МЧ: К чему вы клоните?
ПБ: Ни к чему я не клоню. Я просто пытаюсь выяснить пределы вашей веры. Мне кажется, она безгранична. Вы бы сделали все, о чем попросит вас Бог, в том числе пошли бы и на убийство невиновных. Правильно я говорю? Или я неправильно характеризую вашу приверженность? (Пауза)
ПБ: Вы христианин. Вы хотите попасть в рай. Чтобы так случилось, нужно выполнить абсолютный минимум—волю Бога. Таким образом, убили бы вы второго левшу?
МЧ: Да, я бы это сделал. Опять таки, только если я уверен, что Бог мне приказал.
ПБ: Ладно. Тогда, если между вашей совестью и, как вы считаете, волей Бога, существует конфликт, то ваша вера в то, что вы совершаете волю Бога превзойдет совесть? (Пауза)
МЧ: Да, да, верно. Ага.
ПБ: Ладно. Могли бы вы спросить себя в любой момент, уверены ли вы в своих действиях? Задумались бы вы вообще, не бредите ли вы? Ведь, может быть так, что вы ошибаетесь, или находитесь под действием психотропных веществ.
МЧ: Стоп, стоп. Теперь вы просто перевели тему на меня. Вы сказали, я знаю, что это Бог мне повелел. А теперь вы меняете свою историю. Это не то, что вы говорили.
ПБ: Но разве люди, которые бредят, не уверены в том, что они абсолютно вменяемы? Разве это не характерная черта бредового состояния? Вы не подозреваете, что это всего лишь иллюзия.
МЧ: И все же, какую суть вы хотите мне донести?
ПБ: Повторюсь, не то, чтобы я хотел вам что-то донести, просто я действительно размышляю над вашими убеждениями. Этот вопрос прозвучит странно, но как вы думаете, что конкретно я хочу вам сказать?
МЧ: Не знаю. Я точно не уверен. Может то, что совесть—это самое главное? Или может хотите сделать какой-то вывод о Боге. Ну, вы меня поняли.
ПБ: Да. Мне тяжело представляется, как вы или кто-либо другой, вообще можете быть уверены, что с вами говорит Бог. Просто если человек убежден в том, что с ним говорит Бог, еще не значит, что Бог действительно с ним общается. Людям свойственно ошибаться. И в случае, когда вы чувствуете, что Иисус—Сын Божий, я тоже сомневаюсь, что это можно воспринимать как неоспоримый факт. Может, вы ошибаетесь или даже бредите. Возможно, эта идея зародилась и развилась в вашем сознании под влиянием культуры и свойственного людям способа мышления. Я имею ввиду, у очень большого количества людей было чувство, что в их священных книгах написана истина, но все книги одновременно не могут быть истинны. Правильно? (Тишина)
Интервенция 3: две церкви
Следующая беседа имела место в ресторане быстрого обслуживания в Портленде, штат Орегон.
Пожилой мужчина только что закончил горячий спор с двумя женщинами помладше (я дал бы им лет восемнадцать). Я не слышал, о чём они спорили, но мне стало любопытно, и я спросил у женщин, о чём шла речь.
ПБ: Позвольте поинтересоваться, что тот тип сказал вам? Беседа выглядела довольно эмоциональной.
Ж1: Он хотел, чтобы мы пришли в его церковь.
ПБ: Сейчас? В восемь вечера?
Ж1: Нет, нет.
ПБ: Что вы ответили?
Ж1: Мы сказали, что у нас уже есть церковь.
ПБ: О. Так отчего же вы не захотели ходить в его церковь? Тогда их у вас стало бы две.
Ж2 (недоумённо): Что?
ПБ: Я имею в виду, если иметь одну церковь хорошо, то, может быть, иметь две — лучше. Я имею в виду, таким образом вы бы подстраховались. Что, если в вашей церкви отсутствует что-нибудь ключевое, что есть в других церквях?
Ж1: В нашей церкви ничего не отсутствует.
ПБ: О. Откуда вы знаете?
Ж2: Знаем что? Что Вы имеете в виду?
ПБ: Я имею в виду, откуда вы знаете, что у вашей церкви есть всё, что вам нужно, что у них верны все правила и всё такое, и что его церковь не ухватила что-то, что ваша проглядела?
Ж1: О чём вы говорите?
ПБ: Я говорю о той причине, по которой, я думаю, вы ходите в церковь. Вы хотите спастись, верно? Я прав?
Ж1: Конечно. Мы спасены.
ПБ: Великолепно. Это вам сказали в вашей церкви?