Дебаты Леонида Волкова и Максима Каца - ЭХО,"Первая тема в дебатах – ситуация вокруг сотрудницы МОК и бывшей прыгуньи с шестом Елены Исинбаевой. Она стала поводом поспорить о том, как следует поступать со сторонниками Путина, которые не высказываются о войне. Л. Волков: От нас ожидают моральной ценностной позиции. Она заключается в том, что нельзя быть участником штаба Юнармии, членом Putin Team, агитировать голосовать за поправки к Конституции, а потом уехать в Испанию и молчать. Исинбаева должна встать и сказать “я привела к Путину большую аудиторию, стала кумиром миллионов и этим миллионам я врала, когда агитировала за поправки к Конституции, я была не права”. На ту же самую аудиторию она может сказать сейчас понятные вещи, которые сколько-то исправят эффект негативный, который она создала, торгуя имиджем. М. Кац: Люди, которые не поддержали вторжение, являются потенциальными попутчиками. Когда Россия начнёт меняться, эти люди будут одними из тех, с кем придётся разговаривать в первую очередь. Если бы Исинбаева взяла и сказала те слова, которые сказал Леонид, это продемонстрировало элитам о настроениях среди ранее лояльных людей. Важно то, как мы будем достигать этих целей. Если мы будем скандалить в Твиттере или стучать на неё испанским властям, то убедить никого ни в чём не получится. А если мы будем представлять аргументы, выходить на связь с такими людьми. А некоторые из них пытаются выйти на связь. В разговоре убеждать их в чём-то – это хорошая затея. И если кто-то из нас убедил бы такого человека, как Исинбаева, известного российского лидера мнений в том, что нужно сказать те слова, которые говорит Леонид, это было бы большое достижение. Среди зрителей прямого эфира большинство поддержало в этом вопросе именно Л. Волкова. По крайней мере в опросе в чате трансляции 50 % участников ответили, что поддерживают концепцию деятельного раскаяния. Однако, 26 % признались, что не понимают о чём идёт речь. Помимо этого, Максим Кац отметил, что у ФБК всё равно нет инструментов влияния на ситуацию, а то, чем фонд занимается сейчас, в значительной степени снижает авторитет всей оппозиции. М. Кац: Сейчас наше обсуждение оторвано от действительности. Напоминает шутку “как нам провести люстрации, не привлекая внимание санитаров”. Понятно, что испанский вид на жительство у Исинбаевой не отнять, а европейцы не обращают внимание на списки российских оппозиционеров. Тот путь, которым идёт Леонид, приводит к тому, что организацию начинают воспринимать как политический анекдот. Причем как её сторонники, так и европейские власти. Это проблема… Л. Волков: Не всегда западные страны прислушиваются к нашим рекомендациям, но говорить о том, что они нас несерьёзно воспринимают, то это демонстрирует отсутствие владением предметом. В последнее как раз время обычно даже идёт просто цитирование оснований для внесения в санкционные списки с нашего сайта. Мы собираем доказательства на определенных людей и видим, что наши тексты цитируются. Можно посмотреть на последний апдейт санкционного списка Евросоюза, где взяты все функционеры ФСИН из нашего последнего материала о системе пыток Алексея Навального. Это прямой привет нам. Потому что те, кого мы назвали, те туда и внесены. Кац несколько раз пытался перебить Волкова, говорил фразу “это не так”, но высказать мнение у него не получилось. После этого разговор зашёл о том, чем вообще стоит заниматься в дальнейшем. М. Кац: Мне не близка позиция организации справедливости через месть. Мне не нравится ставить себя в позицию судьи того, достаточно ли кто-либо раскаялся. Я тоже стою на своей ценностной базе. Я не считаю, что на людей можно напрыгивать без веских на то оснований. Я это называю твиттерскими трибуналами, ты вот сказал парткомами. Разборами личных дел без того, чтобы это было понятно обосновано. На мой взгляд понятное обоснование сейчас – это сторонники войны. И надо говорить про них и объяснять, что слушать их не стоит. А в отношении тех людей, которые не высказываются о войне или выступают против неё, этого делать не стоит. Л. Волков: Ты строишь картину плохого ФБК без Навального. Когда таким образом формулируешь, что те, кого критикует ФБК не заслуживают критики, ты размываешь представления о добре и зле. “Наш фланг”, о котором ты любишь говорить, это и Собчак, которая взяла деньги у Кириенко, чтобы быть спойлером на выборах, и Чубайс, который перетащил Путина из Питера и сделал его президентом, и Памфилова, и Венедиктов, и оборонщики. Фланг получается аморфным и непонятно из кого состоящим. Это не полезно. Ты выступаешь за то, что все должны объединиться, но кто эти все – это у тебя зависит от текущего момента. Мы же говорим, что нужно называть вещи своими именами. М. Кац: Хорошо бы организовать координационный совет из людей, обладающих медиаресурсами. Есть несколько тем, по которым необходимо ситуативное объединение. Это помощь россиянам, которые столкнулись с проблемами за границей в первую очередь находящиеся под уголовным преследованием. Также необходимо договориться о том, как мы действуем в случае каких-то в России перетурбаций. Мятеж Пригожина показал, что основные медиаресурсы оппозиции никак не координируются в такой ситуации. Нет общения. Эта ситуация не была решающей, но если будет решающая. Люди ждут какого-то политического лидерства, а мы начнём выдавать разные вещи. Ну мы же так всё испортим. В дальнейшей деятельности я считаю обмен мнениями необходимым. Люди ждут от нас общих действий. Когда они их видят, они очень рады, они участвуют. Л. Волков: Мы занимаемся много чем. Расследования, юрпомощь, штабы Навального подпольные, социология, региональные СМИ, международная юр и полит работа и это не только список шести тысяч, кампания Фринавальный… когда ты говоришь, что вместо этого мы занимаемся Исинбаевой, то это передёргивание. При этом, безусловно, жизнь коротка и ресурсы ограничены… я много раз говорил неприятную вещь. Самый лучший способ помочь россиянам, которые уехали от войны, это закончить войну и победить Путина. Окончился разговор в спорах. Дело в том, что в третьем раунде дебатов предполагались вопросы от зрителей. Если Л. Волков на всё отвечал достаточно развёрнуто, то М. Кац подчёркивал, что не хочет давать оценку поведению тех или иных личностей, которые не поддерживают войну. Из-за этого получилось так, что бывший глава штабов Навального имел значительно больше времени на то, чтобы говорить с аудиторией. М. Кац предложил задать вопросы от некоторых людей, которых Л. Волков добавил в Твиттере в Чёрный список, однако, соратник Навального на это не пошёл. Л. Волков: Ты, наверное, раз двадцать сказал, что не готов быть судьёй, прокурором и участвовать в трибуналах. Удивительные двойные стандарты! Потому что есть один трибунал, в котором ты хочешь участвовать – рассмотрение персонального дела ФБК. Как ты в 2014-ом году сформулировал “Всё ли правильно делает Алексей Навальный”. Ты хочешь стать адвокатом и голосом разочарованных сторонников, но надо определиться в каком ты лагере. Ты человек, который называл Алексея Навального злобным клоуном. говорил, что ФБК никого не представляет и всех растерял. Если ФБК никого не представляет и никому не нужен, то не надо постоянно бегать за нами, предлагая объединяться на твоих условиях или заставляя меняться в ту сторону, в которую тебе хочется. В то же время, согласно голосованию в зрительском чате трансляции, победил в дебатах Максим Кац. Он набрал 50 %, а Леонид Волков 25 %.",Дебаты Леонида Волкова и Максима Каца - ЭХО,https://echofm.site/stories/debaty,2023-07-31 03:34:47 -0400