Вы можете мне не расхваливать цивилизацию. Я прекрасно знаю, к чему это все приводит. Ни к чему хорошему.
В итоге Иванов убивает Петрова, кто-то еще убивает кого-то другого, и так далее. Нечего мне рекламировать эгоизм, он еще никогда и нигде ни к чему хорошему не приводил. То есть в итоге нашего развития, — вашего развития, — вы мне не можете показать ни одного достойного результата, который дал бы людям счастье. Вы не можете сказать, что если у Иванова сегодня появилась та же машина, которая вчера была у Петрова, потому что он ему позавидовал, то сегодня он от этого стал счастливее.
А.Н.: Счастье — это категория абсолютного сумасшествия. Вот если человек пускает слюну и ничего не соображает, он может быть счастлив. Нормальный человек счастливым быть не может. Это естественно.
Ну, это вы правильно говорите, потому что рассуждаете своими земными категориями, и это на самом деле так. В земных условиях, тем более в российских, человек счастлив быть не может. Я с вами полностью согласен.
Поэтому мы говорим о том, чтобы поднять человека до уровня счастья. Давайте вместе этим займемся.
У вас нет другого выхода. Вы поймите, упираться можно, конечно же, сколько угодно. Серьезная проверка науки, которой 5000 лет, я думаю, достойна внимания. Я вам говорю, что в мире на сегодняшний день многие солидные умы — и мы слышим об этом со всех сторон — начинают ею серьезно интересоваться.
А.Н.: Другой вопрос: как можно всерьез верить выдумкам, которые 5000 лет назад придумали какие-то — хотел сказать «средневековые» — хуже, древние «папуасы», ничего не соображавшие, кроме как козу за сиськи дергать?
Ну, во-первых, я бы так не говорил о культуре Древнего Междуречья. Это колыбель всей нашей земной цивилизации. Так что вы зря делаете подобные выводы.
Папуасы же остались на том самом примитивном уровне, на каком находились. А изобретение письма? Та же кириллица, каково ее происхождение? Вы почитайте книгу Истрина — кстати, русского ученого — «Происхождение письма». В ней он рассказывает и показывает, что все начинается с клинописи, которая зародилась там, как и математика, медицина и все остальное.
Поэтому не надо говорить, что там ничего не было. Это была огромная, очень мощная цивилизация, с календарем, с астрономией…
Поэтому то, что каббала как наука возникла именно там, и внушает нам уважение к ней, желание ее постичь.
Сегодня каббала, кстати говоря, изучается в 1700 университетах мира. Изучается в качестве науки! Причем, в университетах! Так что, если она еще не изучается в МГУ, то это не значит, что ее не учат, например, в Принстоне или Итоне. Я езжу с лекциями по американским университетам, и там каббала — научная дисциплина.
А.Н.: Десять минут назад вы ругали нашу цивилизацию. Пять минут назад вы начали хвалить цивилизацию шумерскую. Так вы любите цивилизацию или нет?
Я очень люблю людей, всех без разбора. Потому что я их вижу уже в исправленном состоянии. Еще немного, и они поймут, что им необходимо, для того чтобы подняться на тот уровень, где все мы равны, одинаковы, слиты с Творцом, с наивысшей силой.
Вы представляете, что на самом деле мы все находимся над уровнем нашей жизни! Тело ваше умирает, а вы этого не чувствуете, потому что уже находитесь также и в ощущениях высшего слоя мироздания.
А.Н.: Вы знаете, с точки зрения физики всеобщее равенство — это энтропия. Незавидная перспектива…
Нет, неправильно, — потому что не все законы вы еще знаете.
Наоборот, самый настоящий и всеохватывающий закон природы — это закон подобия, когда абсолютно все тождественны и равны. Вы не думайте, что при этом все умирает и прекращается движение. Это в нашем эгоистическом понимании движение возникает только на противоположности, на перепаде каких-то свойств относительно друг друга, на взаимном проникновении, поглощении, абсорбции, пожирании. На самом деле это не так.
Поэтому вся наша природа ущербна. Начиная с атома и кончая человеческим разумом, по всему спектру существования нашей материи все мы несчастны.
А.Н.: Ваши идеи перекликаются с идеями Циолковского. Тот тоже говорил о том, что атом несчастен и что лучше бы всех уничтожить, чтобы они не испытывали несчастья.
Нет. Насчет «уничтожить» — это неверно.
А.Н.: То ли вы любитель Циолковского, то ли вы просто какой-то хитрый человек, который нам тут очки втирает. Кто вы, Лайтман?
Под таким заголовком обо мне уже выходила статья.
Итак: Лайтман — каббалист, бывший советский инженер (моя специальность — кибернетика), который, занимаясь исследованием поведения жизненной клетки, увидел очень простую вещь — что она сама по себе не существует. Клетка живет для того, чтобы обслуживать все тело. Любой орган в теле не существует сам по себе, а только для того, чтобы обслуживать все остальные.
Это, на самом деле, закон существования организма, где ни одна клетка, ни одна его часть о себе не думает. Она берет только то, что ней необходимо, чтобы функционировать, а все остальное отдает, и поэтому организм живет. Так вот, мы должны существовать на таком же уровне, и тогда это будет настоящее существование.
Я задался этим вопросом и начал исследовать, для чего, почему организм живет. Каждая клетка существует ради организма, а сам организм для чего? Никто не знает, абсолютно никто! Этот вопрос и привел меня к поиску, таким образом я вышел на каббалу.
А.Н.: За тридцать лет можно достичь высоких уровней.
Я вам скажу, совершенно не стесняясь, что я достиг высоких уровней, и на сегодня я — самый крупный, ведущий, великий каббалист мира.
А.Н.: Великий каббалист мира, кем вы были в прошлой жизни, кем будете в будущей?
Этого я вам не скажу.
А.Н.: Почему? Зачем скрывать это от людей?
Почему скрывать? Просто не хочу говорить. Есть вещи, о которых я не говорю.
А.Н.: Может быть, вы просто стесняетесь?
Нет, поверьте мне, я совсем не стесняюсь. Просто не скажу. Зачем мне это?
А.Н.: А в чем причина вашей скрытности?
Это не скрытность, все, что касается лично меня, я оставляю себе.
Станете таким, как я, тогда узнаете и увидите абсолютно все. Если от вас что-то скрыто, значит, вам еще не надо этого знать. Человеку не нужно ничего раскрывать. Он должен сам все постичь. Вот для этого и необходима каббалистическая методика.
Зачем вы спрашиваете обо мне? А что вы знаете о себе? Вы не знаете, кем вы были в прошлой жизни, когда закончите эту жизнь — через минуту или через десять лет, кем вы будете потом. Ничего не знаете. Зачем вы спрашиваете обо мне, спросите лучше о себе, но я и об этом вам тоже не скажу, вы сами должны узнать.
А.Н.: Ага! И обо мне не скажете?
Нет, не скажу! Хотя знаю.
А.Н.: То есть вы знаете, кем я был в прошлой жизни?
Абсолютно все знаю.
А.Н.: Слушайте, да вы просто какой-то монстр, супер-человечище…
Вот, представьте себе, такой я ужасный! Сижу и дергаю за ниточки всех во всем мире, управляю им.
А.Н.: Никто не получает от каббалы в практическом бытовом смысле, так?
В практическом бытовом смысле каббала ничего не дает: она не прибавит вам зарплату, не сделает вас здоровее, ничего не расскажет о соседях, каким образом выиграть в лотерею. Ничего не даст.
Эта наука только выведет вас на следующий уровень существования, вы начнете относиться по-другому к миру и к окружающим вас людям. В итоге вы станете счастливее.
Вы поймите, что именно то, чего вы хотите, — получать больше телесных наслаждений, богатства, власти, знаний, — ничего вам не дает. Поэтому-то вы и находитесь сегодня, — после всех периодов своего развития в растерянности, — как маленький ребенок посреди мира без штанов, не знаете, что с собой делать, и что будет завтра.