- Что остается делать Азербайджану, если мирные переговоры провалены?
- Остается объявить мораторий на переговоры и заниматься укреплением своей экономики и обороноспособности. Одновременно нам нужно искать союзников в борьбе за возвращение своих территорий. Переговорам с Арменией пришел конец, не надо себя обманывать и идти на игру с Россией, создавая для нее видимость российского участия в переговорах.
"Зеркало", 12 июня 2001 года
"МЫ НЕ МОЖЕМ, БУДУЧИ СИЛЬНЕЕ АРМЕНИИ,
СТАНОВИТЬСЯ В ПОЗИЦИЮ СЛАБОГО
"будущая власть такой мир отвергнет" - уверен политолог Вафа Гулузаде
Вся прошедшая политическая неделя прошла под знаком визита в Азербайджан и Армению секретаря Высшего совета национальной безопасности Ирана Хасана Рухани. Самым важным его предложением азербайджанскому руководству было посредническое участие Ирана в карабахском переговорном процессе. Азербайджан с этим не согласился. Правильно ли он поступил? На наши вопросы ответил экс-советник президента, политолог Вафа Гулузаде.
- Нам посредничество Ирана ни к чему, Ирану же оно нужно. С одной стороны, для того, чтобы активизировать свою роль в нашем регионе и, с другой стороны, участвуя в процессе карабахского урегулирования, Иран может найти какие-то контакты с сопредседателями, со странами Европы и США, не делая это особенно заметным, пуская пробные шары. Мы же с иранского посредничества получим "ноль". Поэтому хорошо бы, согласившись на иранское посредничество, что-то у них выторговать. Допустим, открыть, наконец, наше консульство в Тебризе, добиться прекращения поддержки Армении.
- Вы хотите сказать, что посредничество в карабахском урегулировании нужно Ирану для того, чтобы через нас выйти из политической изоляции и стать участником международных процессов?
- Да. Мы не против всего этого, но нам иранское участие практически ничего не дает. Если до сих пор осталось бесполезным посредничество России, США, трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ, что может предложить нам Иран?
- Может, более того, согласившись на иранское посредничество, мы оттолкнем от себя Европу и Америку?
- Не считаю. Просто для нас не будет результата.
- Можно ли объяснить активизацию Ирана тем, что он занял, наконец обьективную позицию в карабахской проблеме?
- Абсолютно нет. Иран всегда поддерживал нас в рамках Организации исламской конференции, поддерживал нашу борьбу за восстановление территориальной целостности. Проблема в том, что армяне сидят в Карабахе при поддержке России, а также Ирана. Иран участвуя в процессе карабахского урегулирования, превращается в мини-Россию. Как, известно, Россия, участвуя в переговорах, является союзником агрессора, Иран же тоже хочет участвовать в переговорном процессе в качестве союзника агрессора.
- Вроде как-будто мы вполне обходимся без нашего консульства в Тебризе. Нужно ли каждый раз поднимать этот вопрос?
- Все время нужно, так как подписан договор, по которому открыто иранское консульство в Нахчыване и должно быть открыто наше консульство в Тебризе. В этом городе и регионе есть наши национальные интересы, много наших граждан ездит в Тебриз. Консульство - это не столько политический, сколько гражданский орган, в нем рассматривают гражданские дела. Азербайджан не собирается вести в Тебризе антииранскую пропаганду, Азербайджан просто не в том сейчас состоянии. В консульстве будут решаться вопросы выдачи паспортов, решения текущих проблем приезжих с местной властью и т.д. Но Иран боится, что появление в Тебризе азербайджанского консульства может всколыхнуть националистические стремления
местного населения. Если Иран считает себя крупной и крепкой державой, он не должен бояться такой мелочи, как консульство Азербайджана в Тебризе. Но, видно, для них это серьезный вопрос.
Интересно, что мы не можем из принципа закрыть райское консульство в Нахчыване, так как в нем нуждаемся. Получается, что мы попали в дурацкую ситуацию, будучи не в силах адекватно ответить.
- Действительно. Вообще открытие азербайджанского консульства в Тебризе является одновременно делом практической и принципиальной важности.
- Недавно в американской газете была статья о том, что по их источникам, договор по Карабаху готов на 80% и не подписан потому, что Азербайдан сорвал подписание, неожиданно потребовав возвращения азербайджанцев в Шушу...
- Самым важным моментом в переговорах в Париже и Ки Уэсте было то, что наконец дошла до сопредседателей истина: без поддержки общественного мнения никакого урегулирования не будет. Варианты урегулирования были, но они срывались потому, что президенты не могли их "продать" своим народам. Тут имеется в ввиду в большей степени Азербайджан, так как уступки Армении мизерны, уступки Азербайджана же огромны.
- Но ведь говорят, что Армения в том проекте мирного договора соглашается оставить Карабах в составе Азербайджане на правах максимальной автономии?
- Армения только соглашается, чтобы Карабах назывался азербайджанским, но был в составе Армении. Хитрость в том, что термин "общее государство" больше не используется. Я с самого начала считал, что у нас не будет мирного соглашения с агрессором до тех пор, пока за ним стоит такая махина, как Россия. Поэтому должно быть международное решение. Мир должен понять, что без полной опоры на международное право мирного решения не будет. Право же гласит: Нагорный Карабах - территория Азербайджана. По территориальному поводу никаких торгов не может быть. В мире только начинают это понимать. Мир должен быть восстановлен только исходя из международного права, принципов ООН и ОБСЕ. А это значит, что Азербайджан ни сантиметра своей земли не отдаст.
Предположим, решат, что нам возвращают Шушу, кусочек Ходжалы и равнинные земли. Но ведь народ такое решение не воспримет! Наш народ примет только полное освобождение всей нашей земли от армян, точно так же, как армяне полностью прогнали всех азербайджанцев. Мы должны иметь с Арменией зеркальные отношения. Мы не можем, будучи сильнее Армении, становиться в позицию слабого и соглашаться с результатами российско-армянской агрессии. Со временем позиция России поменяется и мы должны этого дождаться.
- Как по вашему, карабахский процесс находится в тупике или в развитии?
- Я считаю, что карабахский процесс никогда из тупика не выходил. Все разговоры о мирном процессе и ОБСЕ - топтание вокруг да около. Все это попытки заставить пойти Азербайджан на неправомерный мир с уступкой его территорий. Такого мира не будет, потому, что следующая наша власть его отвергнет.
"Зеркало", 24 июля 2001 г
Конец
1 Многое из того что я говорил в Институте Востоковедения в США было сокращено. Материал готовил сотрудник института, арменин по национальности.
2 Все это ложь! Российских чиновников до сих пор интересует только одно: Восстановление присутствия вооруженных сил России в Азербайджане. (В.Г.)
3 К сожалению, решения Лиссабонского саммита так и остались на бумаге. 53 государства мира тут же забыли об этом документе после завершения саммита. B. Гулузаде).
4 После событий 11 сентября 2000 г., укрепления позиций США на Кавказе и Центральной Азии и ослабления позиций России, Азербайджан должен настаивать на урегулировании Карабахской проблемы без каких либо территориальных уступок со своей стороны. Карабах - международно признанная Азербайджанская территория и армяне могут рассчитывать лишь на гарантии своих человеческих прав, если они собираются жить в нашей стране, после того в Армении была произведена полная этническая чистка азербайджанцев. На взгляд автора наилучшим вариантом урегулирование была бы полная отчиска Азербайджанский территории от армянского этноса, либо предоставление азербайджанцем, насильственно изгнанным из Армении такого же уровня автономии какую армяне требует в Нагорном Карабахе. Вот это было бы справедливым решением.