Сванидзе: Разумеется, использую.
Кургинян: …для защиты Ельцина от моих обвинений.
Сванидзе: Нет, я защищаю историческую правду.
Кургинян: Какую историческую правду?
Сванидзе: Я хочу ее добиться. Я не хочу, чтобы история была голословно фальсифицирована.
Кургинян: Хорошо.
Сванидзе: Вот Вы бы вывели на экран какое-нибудь доказательство того, о чем Вы говорите. Где это?
Кургинян: Я бы вывел на экран доказательство чего? Доказательство…
Сванидзе: Того, о чем Вы говорите.
Кургинян: …того, что живые…
Сванидзе: Об участии Ельцина во всем этом деле.
Кургинян: Подождите, подождите, минуточку. Доказательство того, что живые люди, имена которых знает каждый осведомленный человек, но которые не хотят себя называть, живые люди, существующие сейчас в процессе, да, это один из вице-премьеров и другие люди, чтобы эти живые люди, я сейчас назвал их имена здесь?
Сванидзе: Нет, ну это слишком…
Кургинян: Знаете что…
Сванидзе: …это слишком высокие имена…
Кургинян: …знаете, о чем речь идет…
Сванидзе: …чтобы они могли быть названы здесь… Конечно…
Кургинян: …это называется «и ключ от квартиры, где деньги лежат»…
Сванидзе: Конечно… Конечно…
Кургинян: «На блюдечке с голубой каемочкой»…
Сванидзе: Вы помните эту знаменитую комедию: «Мое имя слишком известно, чтобы его можно было назвать». Да. Ну конечно…
Кургинян: Ну конечно, ну конечно.
Сванидзе: Все, спасибо.
Кургинян: Пожалуйста.
Сванидзе: Так, пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Доказательство № 8.
Сванидзе: Прошу Вас, доказательство стороны защиты.
Материалы по делу.
Из интервью бывшего секретаря ЦК КПСС Геннадия Янаева:
Янаев: Ни одно заседание ГКЧП не было посвящено обсуждению вопроса о штурме Белого дома…
Вопрос: Все же из опубликованных материалов по делу ГКЧП вытекает, что вы были готовы на аресты, силовые действия — вплоть до того, чтобы сбить самолет, если он полетит к Горбачеву в Форос и попытается сесть без санкции…
Янаев: Это мифотворчество… А арестовать, например, Ельцина, если бы хотели, было очень просто… Крючков был все время с ним на телефонной связи. Ельцин предложил ему выступить в Верховном Совете России. Крючков посоветовался со мной, дал согласие, но в итоге ему отказали.
Газета «Труд» от 18 августа 2001 года.
Кургинян: Вот это я имею право вывести на экран, потому что это напечатано в газете «Труд» в 2001 году. А теперь я хочу спросить Юрия Павловича Иванова. Еще раз, Юрий Павлович, как Вы считаете, что такое — продуманное решение не принимать кровь или это они так, как говорят в определенных кругах, повелись, испугались?
Иванов: Я иду по тезису стороны утверждающей. Опять-таки, мой уважаемый процессуальный противник, юрист, говорит: народ это не дал сделать. Народ — понятие очень растяжимое. Вот для меня народ и важен, да, та часть народа, которую представляет Стародубцев, да, а для Вас этот интерес может представлять биржевик Боровой, который в то время ходил со знаменем, и с ним там 200 биржевиков собралось, и они несли свою правду. Народ — понятие очень разнообразное. Я могу сказать, что в адрес ГКЧП поступили сотни, тысячи телеграмм с поддержкой. Да, компартия на улицы не выходила и не вышла, хотя ее запретили. Но вся ваша поддержка, ну вспомните, в то время, вам не даст… не даст мне соврать Филатов, Ельцин призвал к политической стачке и только 130 тысяч по всей стране, только 130 тысяч…
Сванидзе: Время истекло, я прошу прощения.
Иванов: …вышло на улицы. Вы не имели никакой поддержки, у вас ее не было.
Сванидзе: Юрий Павлович, время истекло.
Иванов: Карлики…
Сванидзе: Вы… Вы отвлекаетесь на совершенно несущественные детали.
Дымарский: А там — гиганты…
Сванидзе: Прошу Вас, Леонид Михайлович.
Дымарский: А там — гиганты…
Сванидзе: Ваш вопрос свидетелю защиты.
Млечин: Мы обсуждаем вопрос об использовании силы ГКЧП, давайте вернемся к этому важному вопросу. Если ГКЧП не собиралось пускать в ход силу, хотя оно пустило, ввело танки… Между прочим, два раза это было сделано — 19-го числа — это, чтобы напугать, а потом еще раз. Зачем? Это вот такой интересный вопрос.
Поскольку Вы юрист, я буду зачитывать — не дай бог, я что-нибудь спутаю. Итак, у Вашего клиента, у Владимира Александровича Крючкова, председателя КГБ, был первый заместитель, он же — начальник внешней разведки, генерал-лейтенант Шебаршин. Генерал-лейтенант Шебаршин оставил свои показания, я их цитирую, они не придуманы. 20 августа, на следующий день, Шебаршину доложил командир спецназа внешней разведки Борис Бесков… Спецназ внешней разведки — это подразделение, приготовленное для разведывательно-диверсионной деятельности за территорией границы. Но 19-го числа они были мобилизованы и переданы в распоряжение Крючкова. Итак, начальник спецназа докладывает первому заместителю председателя КГБ…
Сванидзе: Я прошу прощения, Леонид Михайлович, Вы вопрос будете задавать?
Млечин: Да, это вопрос…
Сванидзе: Прошу Вас.
Млечин: Я хочу, чтобы мы получили разъяснение… Проведена рекогносцировка Белого дома. Его вывод, командира спецназа: «Попытка штурма — это будет авантюра», — предупреждает он, — «будет много крови». Тем не менее, докладывает он генералу Шебаршину, в кабинете Гения Агеева — Вы тоже должны знать эту фамилию, это другой заместитель Крючкова — идет обсуждение идеи штурма здания Верховного Совета и Шебаршин звонит Крючкову. «Связался с Крючковым, попросил отменить штурм Белого дома». Крючков смеется, говорит: «Это ерунда, кто это придумал?». И Шебаршин, его первый заместитель, человек, которого он выдвинул, Крючков, который с ним работал, пишет: «Я уже слышал такой смех. Ничего доброго не предвещает. Крючков врет».
Сванидзе: Леонид Михайлович, Вы оставите время свидетелю для ответа?
Млечин: Да. Так вот скажите мне, пожалуйста, и после этого Вы будете говорить, что они не собирались штурмовать Белый дом? Они просто испугались?
Иванов: По делу было… По делу было допрошено полторы тысячи военных сотрудников КГБ, милиции, должностных лиц. Все они рассуждали, когда их привели в состояние готовности, они высказывали самые разные предположения: а что нас заставят, штурмовать, арестовывать. И эти их предположения Вы разбили сейчас сами в цитируемых Вами показаниях, когда на прямой вопрос своего заместителя Крючков смеется и говорит: «Это — ерунда»…
Млечин: И Шебаршин говорит: «Врет Крючков, я его знаю».
Иванов: Значит, штурм никакой не предполагался. И Вы можете увидеть, что даже в обвинительном заключении речь говорится только об обсуждении вопроса штурма. Безусловно, следствием было установлено, что штурма не было…
Сванидзе: Спасибо. Спасибо.
Иванов: …и он не предполагался. А Ваши домыслы — это исторические веселья.
Сванидзе: Я имею объявить, что завтра слушания на эту тему будут продолжены. Завтра, в 21:00, потому что вот и второго дня нам, очевидно совершенно, недостаточно этих слушаний. Сейчас у нас короткий перерыв, после которого я предоставлю сторонам возможность сказать заключительное слово по сегодняшнему дню.