Сванидзе: Время завершается, Виктор Имантович.
Алкснис: Но проблема в том, что действительно не хватило воли политической пойти на жесткие решительные меры. Не надо было вводить войска в Москву, не надо было. Это действительно ошибка серьезная ГКЧП. Нечего танками пугать москвичей. Но то, что надо было проводить спецоперации, как это сделал Ярузельский в 80-м году в Польше, и интернировать, подчеркиваю, интернировать руководство Российской Федерации, в первую очередь, Ельцина и его окружение, интернировать, отвезти в санаторий, пускай отдыхает, интернировать наиболее активных, да, в том числе, журналистов и т. д., но…
Сванидзе: Спасибо, спасибо, я понял Вас.
Алкснис: Подождите, сейчас я заканчиваю. Но мы этого не сделали, вернее, они этого не сделали. И в этом их вина и беда. Я был в составе официальной делегации Госдумы лет 5 назад, в 2005 году, по-моему, в Китае…
Сванидзе: 10 секунд буквально.
Алкснис: И вот там один из соратников Дэн Сяопина, великого Дэн Сяопина, который был идеологом китайских реформ, сказал нам такую вещь: «Вы, ваша вина и беда в том, что вы не пошли на свою площадь Тяньаньмэнь. Мы», — говорит, — «в 89-м году пошли. Да», — говорит, — «мы погубили тысячи людей на этой площади, но мы спасли миллиард китайцев. Сегодня», — говорит, — «Китай — процветающая страна, идущая семимильными шагами в будущее»…
Сванидзе: Спасибо, спасибо.
Алкснис: «Вы проиграли свое будущее в августе 91 года».
Сванидзе: Спасибо.
Филатов: А можно вопрос задать?
Сванидзе: Спасибо.
Филатов: Можно вопрос задать?
Сванидзе: Леонид Михайлович, прошу Вас…
Млечин: Да, да, пожалуйста.
Сванидзе: …если есть время, предоставьте возможность задать вопрос Сергею Александровичу.
Млечин: Конечно.
Сванидзе: Прошу Вас.
Филатов: Господину Алкснису хочу задать вопрос как депутату.
Алкснис: Да.
Филатов: Вы можете мне перечислить позиции, по которым можно было вводить чрезвычайное положение в стране?
Алкснис: Я могу сказать, что по Конституции СССР…
Филатов: Нет, в законе о чрезвычайном положении…
Алкснис: Я могу сказать…
Филатов: В законе…
Алкснис: Да.
Филатов: …о чрезвычайном положении Советского Союза…
Алкснис: Да.
Филатов: …там есть несколько пунктов, по которым можно вводить чрезвычайное положение…
Шейнис: Четыре пункта.
Филатов: Четыре пункта.
Алкснис: Я могу сказать, что после выступления…
Филатов: Нет…
Алкснис: …председателя… Нет, подождите, подождите.
Филатов: Да не подождите. Вы мне перечислите 4 пункта. Я хочу понять, по какому основанию вы могли…
Алкснис: Да не хочу я перечислять вам эти пункты. Я могу сказать, что когда страна гибнет, гибнет страна…
Сванидзе: Все, спасибо.
Алкснис: …когда все докладывают, что все, управляемости нету…
Филатов: Я понял.
Алкснис: …экономика разрушена…
Филатов: Я понял.
Кургинян: Вы можете мне перечислить пункты, по которым можно расстрелять Белый дом?
Сванидзе: Спасибо.
Алкснис: Поэтому, в той ситуации, я говорю, мы были готовы ввести чрезвычайное положение.
Филатов: Я могу сослаться на решение Конституционного Суда.
Кургинян: О том, что это нельзя делать.
Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас.
Кургинян: У вас то революционная необходимость, то законничество.
Филатов: Это у вас.
Кургинян: Нет, нет.
Филатов: В ваше время было к закону ближе…
Кургинян: Ваше время — это власть тьмы.
Сванидзе: Господа, господа. Леонид Михайлович, прошу Вас.
Млечин: Мы слышим массу тут голословных утверждений. Можно в порядке задавания вопросов попросить вывести доказательство № 14, оно нам пригодится сильно.
Сванидзе: Прошу доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из газеты «Аргументы и факты» от 23 августа 1991 года:
«Киев. Президиум Верховного Совета Украины констатировал, что на территории Украины чрезвычайное положение не вводится и оснований для этого нет.
Тула. Президиум Тульского городского Совета народных депутатов принял решение неуклонно исполнять Указы Президента РСФСР от 19.08.91 и не выполнять решения, изданные от имени Государственного комитета по ЧП в СССР.
Якутия. Председатель Совета Министров Якутской-Саха ССР Климент Иванов заявил, что никаких ограничений их деятельности руководством республики не предполагается.
Газетам рекомендовано публиковать все последние Указы Президента РСФСР Ельцина».
«Аргументы и факты» № 33 (566)
Млечин: Я крайне сожалею, что ушел господин Стародубцев, который… товарищ Стародубцев, который нам рассказывал о том, что Тула поддержала ГКЧП. Единственная законная власть, которая существовала в тот момент в городе Туле…
Кургинян: Дату надо смотреть.
Млечин: …высказалась против ГКЧП. Что касается…
Кургинян: (вздыхает).
Млечин: …слов тут Виктора Имантовича, то здесь прозвучало «посадить, интернировать политиков, журналистов». Это прямой антиконституционный призыв, это прямой такой преступный призыв, это прямой призыв к нарушению закона, всяческого, неоправданный ни в какой ситуации, потому что никто из журналистов не был врагом, никто из руководителей России не был врагом, и даже в союзном руководстве тоже не было врага, были не очень умелые люди в ГКЧП, но их тоже сажать за это не надо, за неумелость. Такой призыв, с моей точки зрения, является преступным. Я задавать вопросы человеку, публично призывающему кого-то сажать без суда и следствия, не буду.
Сванидзе: Вы отказались от вопроса, это Ваше право. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Мог ли ГКЧП, ну, предположим, оказались там более толковые, более умелые люди, пустили в ход силу, как говорил Стародубцев, выстрелили, не знаю, холостыми или еще какими-то, остались у власти. Сохранился бы Советский Союз или нет? Пожалуйста, Виктор Леонидович, давайте с Вас начнем.
Шейнис: Отвечаю. Я думаю, что в той конкретной ситуации 91 года ГКЧП мог бы победить и убрать с политической арены своих противников. Но сразу возникает два принципиальных вопроса. Первый вопрос: как долго это продолжалось бы? И второй вопрос: какой ценой это было бы сделано? Вот господин Алкснис говорит: «армия ждала приказа». Ну, у каждого из нас свой опыт. У меня свой опыт. 19-го, 20-го и утром 21 августа я непрерывно с группой депутатов разъезжал по воинским частям. И я могу засвидетельствовать, что позиция даже офицеров, не говоря уже о солдатах, была такова: не дай бог, чтобы армию пустили в дело. Это мой опыт, мои наблюдения. Я это описывал, я это мог бы поместить на экран. Теперь. Мне кажется чрезвычайно…