Млечин: Нет. Может Вы скажете…
Кургинян: И третье. Вот все объекты, которые они построили, на них сейчас и жируют.
Млечин: Так, секундочку…
Кургинян: А где новые объекты? Где новые объекты?
Млечин: Секундочку, может, Вы скажете, что и план первой пятилетки был выполнен?
Кургинян: Нет. План не был выполнен, но рост был огромный. Огромный.
Млечин: Вот это такие же цифры. Сообщили, что выполнен.
Кургинян: Вот эти цифры — да! Эти цифры — да!
Млечин: Сообщили, что выполнен,…
Кургинян: Эти цифры точные.
Млечин: …а план пятилетки был выполнен на 60% максимум. Это те же самые цифры.
Кургинян: Так эти цифры фантастичны!
Млечин: Вообще Вы мне не даете поговорить.
Кургинян: Давайте сегодня, давайте сегодня обеспечим эти цифры роста. И заодно восстановим и спасем индустриальный пролетариат.
Млечин: Дайте мне сегодня … я поговорю с уважаемым человеком.
Кургинян: Пожалуйста. Я… я…очень люблю, когда Вы что-нибудь говорите.
Сванидзе: 30 секунд добавляю. 30 секунд добавляю.
Кургинян: Я …Я заткнусь просто насмерть.
Сванидзе: Времени очень мало.
Млечин: Мы с Вами ушли от угольной промышленности. Все-таки давайте вернемся…
Ушаков: Пожалуйста.
Млечин: Вы считаете, что стахановское движение реально помогло повышению производительности труда и модернизации экономики?
Ушаков: Да. Да.
Млечин: Ясно. Спасибо.
Сванидзе: Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Последователи Стаханова — карьеристы или подлинные новаторы?»
Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Вот есть письмо Стаханова Сталину, будет любопытно. Доказательство № 17.
Материалы по делу.
Из письма Алексея Стаханова И. В. Сталину(1945 г.): «Уважаемый Иосиф Виссарионович! Я Вам пишу и надеюсь, что мое письмо попадет к Вам в руки. Дело в том, что в 1944 году Молотов Вячеслав Михайлович разрешил мне получить трофейную машину. В свою очередь Наркомат обороны … выдал мне эту машину, которая была совершенно разбита, ее кое-как отремонтировали… В настоящее время Наркомат обороны получает машины марки „Шевроле“, и я бы очень Вас просил выделить мне одну хорошую машину…. Вот еще насчет квартиры. Я живу в Доме правительства 9 лет и ни до войны, ни во время войны не могу допроситься сделать ремонт…. А кое-кому обивают стены шелком по два раза в месяц и мебель ставят всевозможную. Это неправильно, я прошу сделать ремонт и заменить мебель, чтобы не стыдно было пригласить в квартиру к себе людей».
Вот, если можно, с историком Никитой Соколовым я хотел бы поговорить о том, во что в реальности превратилось стахановское движение.
Вот есть документы НКВД. Начальник секретно-политического отдела Главного управления госбезопасности НКВД Молчанов 9 декабря 1935 года отправил справку Сталину о конкретных фактах противодействия стахановскому движению. Хочу привести — увидите, до какого абсурда это было доведено: «Рабочий жестяно-паяльного цеха металлзавода № 1 стахановец Александров сделал 30 ноября 50 тазов, из коих было похищено 8 тазов и 30 ручек к ним, которые были обнаружены рабочим Кирпиченко»…
Кургинян: Боже мой…
Млечин: …«Начальник цеха Тарханов не принял никаких мер. Тарханов и Кирпиченко намечены к аресту». Это огромная справка, я не буду ее зачитывать, многостраничная, о том, что стахановское движение было превращено … было приказано его произвести в такую … в такое всеобщее… и на всех предприятиях, в цехах начинают находиться стахановцы. Если у них что-то не получалось, то находили виновных, их арестовывали и т. д. Что… как это происходило?
Никита Соколов, историк: Если позволите, я чуть-чуть вернусь к тому, с чего начиналось это собеседование, но от которого разговор быстро ушел, а это вопрос важный. Здесь звучали слова «энтузиазм» и «бескорыстие». Ни энтузиазм, ни бескорыстие не имели ни малейшего основания … отношения к стахановскому движению. Сам Алексей Стаханов узнал о своем героическом подвиге, о том, что ему предстоит его совершить, за сутки, как он его совершил, когда его вызвал к себе секретарь парткома. Первое, что спросил будущий герой Алексей Стаханов — сколько ему за это заплатят, за этот героический подвиг? И дальше все это движение развивалось ровно этим же механизмом, ровно этим. Стахановцы получали … На сколько увеличилась зарплата стахановца в сравнении с нестахановцем?
Кургинян: В несколько раз, а что?
Соколов: От 4 до 20 раз увеличилась их зарплата.