— Но как этого добиться, особенно в сегодняшних условиях?
— Сегодня ясно, что нужно делать, чтобы сохранить такую возможность. Несмотря на поражение на парламентских выборах, нужно сохранять и развивать демократическое движение. Только опираясь на него, можно будет раньше или позже добиться серьезных изменений, получить большую, чем сейчас, поддержку.
Да, сейчас нам трудно и будет трудно, но, с другой стороны, в комфортных условиях сложнее вырастить настоящих политических лидеров.
Главное сейчас – не бросить работу, не отказаться от того, что есть. Если опустить руки и дать уничтожить существующие ростки гражданского общества и демократического движения, тогда никаких перспектив точно не будет.
— А что такое «демократическое движение» сейчас? Кого вы считаете сегодняшними союзниками «ЯБЛОКА» и какие силы можно отнести к вашим потенциальным партнерам?
— Всех людей, которые считают, что суд должен быть независимым от власти и бизнеса, что парламент должен выражать интересы людей, а не Кремля, что власть должна представлять интересы общества в целом, а не только бизнеса, что необходим общественный контроль над спецслужбами и правоохранительными органами, что в СМИ должны обсуждаться самые острые проблемы: Чечня, коррупция, положение в армии... Всех, кто считает это нужным и верит в то, что это возможно.
Людей, думающих, что именно такая система организации власти и ее отношений с обществом в принципе правильная, много. Верящих в возможность ее построения в обозримом будущем меньше, поэтому число наших сторонников пока ограничено.
Но придет время, и все прагматики и реалисты на собственном опыте убедятся, что без всего перечисленного ничего не получится. Это и есть наш потенциал.
А в политическом смысле мы стремимся к созданию самой широкой демократической коалиции. Не по пути лишь с теми, кто считает оправданными экстремистские методы реформирования экономики, кто сторонник того, что в Чечне возрождается Российская армия, с теми, кто публично не отказался от наследия Ленина – Сталина, от большевизма, национализма и ксенофобии.
— Что нужно делать для того, чтобы парламентские выборы 2007 года не превратились в такой же фарс, как в 2003-м?
— Надо делать свое дело: бороться за сохранение еще оставшихся элементов демократии, привлекать на свою сторону людей, защищать их. Универсального рецепта не существует, все зависит от повседневной работы. Абсолютно ясно лишь то, что защита действующей Конституции сегодня не менее важная задача, чем подготовка к выборам 2007 года.
— Способно ли «ЯБЛОКО» предложить альтернативу правительственным планам в области экономики, в социальной сфере?
— Главное, что мы предлагаем, ради чего мы работаем, — демократическая правовая альтернатива авторитарному периферийному капитализму, системе, основанной на сращивании власти и бизнеса.
Что же касается конкретных законодательных инициатив, то большинство наших предложений остаются актуальными. Особенно важна сейчас программа борьбы с бедностью, предполагающая введение единого социального пособия. С его помощью можно было бы обеспечить прожиточный минимум всем нуждающимся. Это единственный по-настоящему эффективный способ борьбы с нищетой.
— А как вы оцениваете социальные реформы, которые разрабатывает правительство, замену льгот денежными выплатами?
— Все, что собирается делать правительство, вызывает у людей большое недоверие. Такие у него репутация и стиль работы.
В каком виде будет принято окончательное решение по льготам, пока непонятно, планы меняются почти ежедневно. Однако когда, пусть даже на уровне проектов, начинает обсуждаться вопрос о лишении льгот ветеранов и пенсионеров, о ликвидации детских пособий и отмене бесплатных завтраков для школьников, в перспективе – об отмене всех льгот по оплате жилья, доверия не прибавляется.
Непонятно, почему при удовлетворительных макроэкономических показателях нужно применять такие жесткие меры.
Я также сомневаюсь в практической целесообразности сегодняшних предложений правительства. Вряд ли ктонибудь докажет, что если всех пенсионеров заставят платить за проезд в трамвае, то трамвай сразу перейдет на хозрасчет. Что касается доступности для льготников лекарств, то прежде всего нужно ликвидировать монополию, например, разрешить больницам закупать лекарства там, где они хотят, а не там, где им говорят.