— Это вопрос программного сближения в экономической и социальной областях, а также политических оценок прошлого, настоящего и особенно целей на будущее, методов их достижения. На это понадобиться много времени, сил и доброй воли. С Никитой Белых это становится реальным. И если это получится, то такая объединенная демократическая партия через два года станет влиятельной силой.
— Вы не допускаете, что список «ЯБЛОКО — объединенные демократы» может набрать так много голосов, что их невозможно будет «обнулить» административным путем?
— Если на выборы придут, например, 70 % москвичей и 40–50 % реально проголосуют не за «Единую Россию», с этим уже нужно будет считаться.
— Но вы не надеетесь, что 70 % придут, и половина проголосует против «Единой России»?
— Это возможно, если будет соответствующая атмосфера в городе. А атмосфера складывается от того, как работает телевидение, газеты. Москва — город сытый, спокойный. Он может и не откликнуться, он доволен своей жизнью. Мы хотим сказать москвичам, что все, что в России происходит, зависит во многом от них. Власть в России веками так устроена, что политика всей страны делается в Москве. От их голосов будет многое зависеть. Однако, конечно, возможны фальсификации.
— Все же делать такие прогнозы, как сделал Грызлов, неприлично. Вам не кажется, что это выглядит смешно?
— Он бы выглядел гораздо смешнее, если б наморщил лоб и сказал: «Ну, наверно, мы получим 23,3 % голосов». Вы бы хохотали первой. Потому что вы прекрасно знаете, что если они захотят 36 человек посадить на 35 мест, они ведь смогут. Вы ведь не сомневаетесь, что смогут?
— Они и сто смогут. Но я не об этом думаю, а о том, как это для меня оскорбительно. Для меня, для моей Москвы, где живут разумные люди с чувством собственного достоинства. Как они могут о нас так думать, что мы как бараны? Или как солдаты-срочники в воинской части? Пойдем проголосуем, как велел командир.
— Они в этом уверены. До сих пор со всем же соглашались. Независимого телевидения лишили — проглотили. Выборы мэра отобрали — тоже. Суд работает по заказу — почти все помалкивают. Думу превратили в фикцию — и ладно. И так далее.
— Но почему общество впало в такую апатию? Люди прекрасно видели, что «Единая Россия» пропихнула закон об отмене льгот, но все равно пойдут за нее голосовать. Почему у них одно с другим не связывается?
— Мопассан написал рассказ «Мать уродов». Женщина работала батрачкой, забеременела. Чтоб скрыть беременность, стала носить корсет из веревок и дощечек и родила страшного урода. Она его прятала, но однажды бродячий цирк купил его за большие деньги. Она стала этих уродцев производить и разбогатела.
— Зачем вы мне это рассказываете?
— Затем, что наше общество еще очень слабое, но живое, растущее. А его калечат. Его задавили корсетом. В конце 80-х давили тупым идиотизмом прежней власти. А сейчас задавили авторитаризмом. И все искажается. Общество не развивается естественно. Люди не обсуждают, не дискутируют, не ищут пути. Общество — живой организм. Если его душить, не давать свободно дышать, жить открыто и с достоинством, то все извращается.
— Вы не ощущаете тщетность собственных усилий? Вы все делали по правилам, годами готовились к выборам. И как вы сейчас себя чувствуете, когда вам даже не дают посмотреть, сколько за вас проголосуют? Даже этого вы не сможете.
— Это так. Но никто не обещал, что будет просто строить нормальную жизнь в России. Есть такая формула: пессимизм мысли и оптимизм воли. Так работают врачи. Даже если им кажется, что болезнь смертельная, они работают до последней секунды. А иначе они ничему не научатся. Иначе медицина не сдвинулась бы с места. Так и в обществе, и в политике. Серьезный политик все понимает. Но хочет сделать свою страну счастливой. И делает это изо всех сил. Вот и все.
Свобода без Майдана
На днях было опубликовано обращение с громким названием «К тем, кому дорога свобода». Подписавшие его лидер СПС Никита Белых и лидер «ЯБЛОКА» Григорий Явлинский утверждают, что выборы в Мосгордуму, которые пройдут 4 декабря, – не обычные региональные выборы, а чуть ли не референдум о выборе курса развития страны...