Кроме того, мы не можем сказать, кто мог понести наибольшие убытки от приостановления рекламы: рекламные агентства или товаропроизводители, с ними связанные. Заказчики и того и другого могут быть самые разнообразные, как и их интересы. Потому и действия и тех и других могут быть самые непредсказуемые. Цепочка здесь практическая бесконечная, и нельзя делать никаких реальных выводов. И еще: могут быть и какие-то другие причины. Борьба за власть на канале. Влад ведь фактически ликвидировал «Останкино» как юридическое лицо, и соответственно там должно было произойти огромное количество увольнений.
Эдуард САГАЛАЕВ, руководитель канала ТВ-6: Я не верю в то, что Влад был убит из-за своей новой работы на ОРТ.
Потому что он не имел прямого отношения к тем решениям, которые были приняты относительно рекламы на первом канале. Люди, которые работают в рекламном бизнесе, прекрасно знают механизм принятия известного решения о запрете рекламы с 1 апреля. Они знают и инициаторов, и учредителей. И они прекрасно понимают, что далеко не Листьев принимал это решение. И если бы эти люди хотели отменить принятое по рекламе решение, они бы вряд ли стали это делать, да? Они же не дураки, они прекрасно все понимают...
«Ъ»: А своя версия происшедшего у вас есть?
Э. С,: Я считаю, что это политическое убийство. Это значит, что есть определенные силы в обществе, которые не хотят допустить существования Общественного телевидения в России. Не хотят допустить существования организующегося канала, который во многом ориентирован на нынешнего Президента.
«Ъ»: Ваш прогноз возможного развития событий?
Э. С: Я думаю, что, конечно, канал будет работать: при всем моем уважении к Владу как к выдающемуся журналисту и продюсеру я считаю, что незаменимых людей нет. Это первое. Во-вторых, это убийство действительно способно многих запугать и заставить, так сказать, сделать шаг назад в сторону от тех намерений, которые были провозглашены руководством этого канала, и Листьевым в том числе. Наверное, его лично просто легче было убрать, чем остальных. И легче, и «эффект», так сказать, громче. И вот поэтому я считаю, что в этом деле есть очень отчетливый привкус политики.
«Коммерсантъ», 7 марта 1995 года.
АНДРЕЙ КАЛИТИН. Насколько я знаю, в тот момент, когда Березовский просил деньги на создание ОРТ, на создание пакета акций, он не хотел лишать
канал рекламного рынка, который приносил бешеные доходы. После смерти Влада достаточно быстро была вброшена информация, что убрать рекламу с канала — чуть ли не совместная идея Березовского и Листьева. Это смешно. Период санитарной зоны, который действительно был, планировался в более длительном режиме. У Влада это была принципиальная позиция. Этим он перешел дорогу огромному количеству людей. Это однозначно не нравилось Лисовскому и не поддерживалось Березовским.
...Дальше был один очень странный момент, о котором уже писали: о некой сумме отступных, которая предлагалась Владу. Это не была взятка, а некое серьезное коммерческое предложение, от которого трудно отказаться. Тем более при пересмотре тех позиций, которые существовали на канале у ряда телевизионных магнатов и компаний, которые регулировали все финансовые потоки. Акция эта сорвалась. Влад очень многих удивлял тем, что он оставался романтиком. Он видел свою задачу в создании таких программ, которые бы радовали зрителей, были им интересны. ОРТ тогда имело все основания стать действительно первым каналом среди прочих. Кто знает, может быть, так бы и вышло, если бы осуществилось задуманное Листьевым. Планы-то были совершенно грандиозными. Тем более при наличии тех денег, которые, как выясняется, шли черт знает куда, а могли бы пойти на развитие канала. Влад не собирался вовсе убирать рекламу. Просто рекламный рынок был бы выстроен совершенно иначе. Вот та пауза и пришлась очень кстати именно для пересмотра этих взаимоотношений.
АЛЬБИНА. История о 100 миллионах долларов, якобы переданных Владом кому-то от кого-то, — полная чепуха. Чистая выдумка из разряда многих других.
МИХАИЛ МАРКЕЛОВ. Факт тот, что Влад пытался заниматься новой рекламной политикой. Это бешеные деньги. Если говорить о тех, кому он и сейчас мог быть опасен, то таких людей было по крайней мере несколько десятков. Это не один какой-то монстр, который после его смерти потирал руки. Влад расчищал грязь. И тут он был предельно жестким. Он бы не допустил творящегося на телевидении сейчас. И опять бы стал неудобен. Влад был санитаром ТВ.
...То, что задумывал Влад, не получилось. Более того, телевидение попало в руки людей, которые на жестокой политике начали делать жестокие деньги. Все, кто сейчас определяет телевизионную политику, — косвенно, я не говорю, впрямую, — все они причастны к убийству Влада. Но конкретный заказчик, безусловно, есть. Морально в гибели Листьева виноваты десятки людей, которые сейчас замечательно себя чувствуют на телевидении. Это если выстраивать всю цепочку.
...У Влада не было шансов выжить, потому что в той ситуации он не пошел бы на компромисс. Если бы сейчас нашелся человек, который бы стал отстаивать позицию Влада, у него были бы те же шансы остаться в живых. Это несомненно. Телевидение на сегодня, наверное, самая страшная структура в смысле политического коварства и грязи. Потому что самая прибыльная статья доходов.
После передела телевизионной собственности посмотрите, какие позиции на рекламном рынке занимают от-
дельные структуры. Посмотрите, как изменилась ситуация на ВГТРК.
Реальное разоблачение заказчиков Листьева зависит от того, как сложится ситуация в стране в целом. На сегодня — реальный заказчик останется за кадром. Понятно, что это связано с присутствием определенных персонажей — и не только на ОРТ. Надо внимательнее присмотреться к людям, которые определяют рекламную политику едва ли не на всем телевидении. Я никого конкретно не обвиняю. Просто к ним накопилось множество вопросов. Убийство Влада развязало руки многим. Память о Листьеве опасна для них. Но на данный момент шансов для реального раскрытия заказчиков убийства Влада я не вижу.
АНДРЕЙ КАЛИТИН. ...На Лисовского все стали сразу показывать пальцем. Но вряд ли он имел прямое отношение к совершенному, слишком уж явно все было. Что касается Лесина, то он и его структуры в то время только начинали развиваться, и, естественно, захват рекламного рынка на канале для него был очень важен в тот момент. Насколько все это так, даже сейчас сложно судить.
КАК МЫ СОЗДАВАЛИ ОРТ
И СТИРАЛИ ГРЯЗНЫЕ «ДЖИНСЫ»
Кирилл ИГНАТЬЕВ. Идея создания компании возникла в конце 1992 года, когда стало очевидным, что государство не способно содержать бесперспективную и громоздкую телекомпанию «Останкино». Первый канал был в кризисе: раздутый штат (около 6 тысяч сотрудников). Непрофессиональное управление. Падающие рейтинги программ. Влияние чиновников разных рангов на сетку вещания. Самая дорогая и морально устаревшая ретрансляционная сеть.
Засилье подпольной рекламы (по-нашему «джинсы») при низкой доле канала в доходах от легальной рекламы.
Первый устав ОРТ был подписан основными учредителями — «Останкино», «ЛогоВАЗ», Альфа-банк, Ассоциация независимых телекомпаний — еще в декабре 1993-го. Год проект обсуждался в правительстве и Думе. Правительство настояло на увеличении государственной доли до уровня контрольного пакета — 51%. В конце ноября 1994 года вышел указ Президента о создании ОРТ.
— Но если ОРТ создавалось ради повышения рентабельности, почему Владислав Листьев публично отказался от размещения рекламы, основного источника доходов на телевидении?
— Мы не отказывались от рекламы, мы ввели временный мораторий, чтобы сломать устоявшуюся систему распределения доходов. В свое время «Останкино» вошло в число учредителей компании «Реклама-холдинг», где совершенно не контролировало ситуацию. Львиную долю прибыли от рекламы получали рекламные агентства. При создании ОРТ стало ясно, что без собственной системы продажи рекламы канал не изменить. Возникла парадоксальная, но очень заманчивая идея моратория. На первых порах мы теряли остатки с барского стола «Реклама-холдинг», зато потом стали единственными хозяевами эфира. И теперь мы размещаем рекламу на наших условиях и не пропускаем рекламных роликов, не соответствующих нашим качественным и содержательным стандартам. Сама идея моратория и решение о его объявлении принадлежат Совету директоров ОРТ. Владислав Листьев в Совет директоров не входил и не участвовал в принятии этого решения. Когда Влад узнал о решении Совета директоров, он его очень поддержал. Но даже текст заявления об отмене рекламы, который Листьев озвучил в программе «Время», он получил от нас по факсу за 14 минут до эфира. Если по каким-то версиям (а они все пока не окончательные) окажется, что рекламный след хотя бы косвенно сыграл роль в его гибели, значит, Влад пострадал абсолютно ни за что. И это для нас является тяжелым психологическим грузом. (...).