— Ты его осуждаешь за то, что он бабник, это одно. За то, что он несерьезный, это другое.
— Это всё складывается в сумме.
— Воспринимая это так, ты никак и не можешь увидеть то, из чего она складывается.
— Может быть.
— Давай разбираться. В мусорное ведро набросали кучу всего и сказали, что это мусор. Я спрашиваю, что там, а мне отвечают: «Мусор». Начинаешь разбирать, а там куча разных вещей: карандаши, бумага, старые лезвия…
— Я пока не поняла, за что я его осуждаю больше всего.
— Давай разбираться конкретно. За что ты его осуждаешь? За то, что он имеет дело с женщинами?
— За то, что он не может выбрать одну женщину, остановиться.
— Он ищет.
— Сколько же можно искать-то?
— Хорошо. Что ты сегодня на завтрак кушала?
— Мясо с кашей, чай, масло, хлеб.
— Значит, ты ела мясо, кашу, чай, хлеб, масло. Почему ты не можешь остановиться на чем-то одном? Почему ты, например, не ешь один хлеб?
— А меня никто не раздражает. Мне нравятся все, и я их воспринимаю такими, какие они есть. Сан Саныча с некоторого момента тоже.
— С некоторого момента до определенного периода. А до этого я уже ничего не помню. Так?
— А это уже прошлое.
— Продолжайте.
— Я осуждаю себя за то, что ничего не понимаю, за то, что дура-дурой сижу, за то, что вы меня доканываете второй день уже.
— Это не я тебя доканываю. Ты сама себя доканываешь. Так и происходит. Если ты сейчас говоришь, что себя осуждаешь, то ты сама себя доканываешь. Теперь ты осуждаешь тех, кто осуждает тебя, хотя ты сама этим и занимаешься. Тебе это просто показывают.
— Я вижу, что мне это показывают. Что мне показывают мое отношение ко мне же.
— Да. Так ты относишься к себе. Так какие у тебя претензии к тому, кто показывает тебе то, как ты относишься сама к себе?
— Я же говорю, что осуждаю себя. У меня вина идет, я обвиняю себя за то, что я бестолковая такая.
— Вина за вину.
— Теперь посмотри осуждение, которое ты создаешь, и следствием которого является вина. То есть ты испытываешь вину за то, что тебе говорят, что ты глупая и ничего не понимаешь. Твоё осуждение других должно быть точно таким же.
— Я же считаю, что это не так, и осуждаю других, которые об этом говорят.
— Которые, как ты считаешь, говорят не то, что надо. И ты им говоришь: «Пошли все на фиг, вы сами ничего не понимаете», — и осуждаешь их. Таким образом, получаешь свою вину.
— И еще сильней получаю.
— Чем больше ты будешь осуждать других, тем больше ты будешь иметь вины. Но ты ее производишь сама.
— Да, это мое мышление.
— Чтобы чувствовать вину, надо осуждать. При этом чем больше я осуждаю, тем больше буду испытывать вину.
— И дальше еще больше осуждать буду.
— Да, идет эскалация.
— А мне кажется, что цель семинара в том, что все должны отсюда уехать счастливыми.
— Взявшись за руки и распевая позитивные песни.
— Понимаете, чтобы и она тоже уехала счастливой.
— Да что вы говорите?
— А тогда что же мы такое вообще?
— А чем мы можем ей помочь, Наташа?
— А мы должны ей показать совершенно разные точки зрения. Посмотри на себя с этой стороны, посмотри с этой.
— Так покажите.
— Тогда все должны попробовать.
— Зачем все? Вы же этого хотите. Знаете, инициатива, как говорят, наказуема. Вы с этим выступили, вот и помогайте. Вы так радостно это говорили, что у меня создается впечатление, что вы можете это сделать. Давайте. Начинайте.
— Я понимаю, конечно, у каждого свой уровень сознания, каждый видит всё по-своему в этом мире. У каждого свое мировоззрение.
— Вы спели радостную песенку типа «Какой чудесный день, какой чудесный пень, какой чудесный я и песенка моя». Спели песенку и получили удовольствие. Если вы это говорите, то сделайте это.
— Тогда мы все должны чувствовать себя виноватыми.
— Не надо остальных привлекать. Вы вышли с этой идеей, так и реализуйте ее. Если вы не можете сами реализовать, то зачем всех остальных тащить? У них даже этой идеи нет. У вас она есть — так реализуйте. Но я говорю, что это даже не идея, это ваша восторженная самодеятельная песенка, которую вы исполняете для привлечения внимания к себе. Вы ее исполнили и закончили. Девочка встала на стульчик и исполнила свою песенку, потом села на стульчик и ждет, когда еще можно будет спеть. Но вы привлекли внимание к себе, и я вас прошу теперь реализовать слова своей добренькой песенки.
— По поводу помощи. Подумали, наверное, все, и всем хотелось в то время, когда женщина плачет, чисто по-человечески проявиться: подойти и пожалеть. И в то же время, мне показалось, что вы специально это активизируете, чтобы человек прожил и понял, как бы получил толчок для понимания. А если я подойду, то возьму часть вины на себя. Если мы подойдем все, то она поймет, что мы разделили ее чувство вины и обвиняем вас.
— Совершенно верно.
— А я наоборот увидел, что к Оле у меня нет никакого чувства сострадания, жалости.
— Сострадание и жалость — разные вещи. Сострадание возникает тогда, когда ты понимаешь, что происходит с данным человеком, так как знаешь это в себе. А жалость возникает тогда, когда ты не понимаешь, что с тобой происходит, и просто резонируешь на собственную жалость, проецируя ее на кого-то.
— Я испытал чувство вины. Оно сразу возникло. Человеку плохо, а мне «по барабану». Я сразу же себя осудил.
— Я осудила себя за то, что не могу просто подойти к человеку и проявить внимание, прикоснуться. еще осуждаю себя за то, что не могу пойти по импульсу. И обвиняю себя за то, что ищу выгоду.
— Мы сейчас идем к осуждению от чувства жалости. Но я спрашивал вас, в связи с чем у вас возникает чувство вины?
— Я о вине говорю сейчас.
— Тогда говорите: «Не обвиняю, а чувствую вину». Это разные вещи. За что вы чувствуете вину?
— За то, что я обвиняю.
— Мне сейчас хочется услышать от вас конкретно, за что вы чувствуете вину? Дальше я вас спрошу, как вы создали вину и вы скажете: «Я осуждаю».
— Я чувствую вину потому, что я осуждаю другого.
— Это всё общие фразы. Это общее правило, о котором я уже говорил. Теперь надо конкретизировать это правило на решении определенных задач. Есть правило, а дальше решение задач на использование этого правила. Правило я определил, теперь предлагаю решать задачи. Задачи решаются следующим образом. Вы говорите: «Я чувствую вину за то-то и то-то».
— Может, я не так начала?
— Ты не так и кончила.
— Когда я проявляю непонимание, я чувствую такую же сильную вину, каково мое осуждение, когда я не понимаю.
— Я предлагал конкретно говорить о том, за что ты чувствуешь вину. Потом найти свое осуждение.
— Я конкретно осудила Олю сейчас.
— Я предлагал идти от вины. Я чувствую вину за…. За что вы осуждаете, уже легче будет определить после этого.
— Хорошо. Я чувствую свою вину, когда я здесь что-то говорю, а потом мне дают понять, что я не понимаю.
— Я чувствую вину за то, что я…
— За то, что я глупая.
— За то, что я не понимаю.
— Да.
— Теперь осуждение, которое породило эту вину.
— Осуждение непонимания.
— Я осуждаю непонимание других людей. Затем получаю вину в связи с тем, что я не понимаю сама. Таким образом, я получаю то, что посылаю.
Вопрос: «Как прекратить получать то, что мне неприятно?» Ответ: «Перестать посылать то, что мне кажется приятным, но является другой стороной того, что мне неприятно».
— Наибольшую вину я чувствую, когда проявляю неискренность. И за неискренность я больше всего осуждаю людей. Очень приятно в этот момент чувствовать, какой он неискренний и какая я искренняя.