Председатель. — Вам известен автор этого наказа?
Герасимов. — Нет, не известен.
Председатель. — Вам известно отношение Шорниковой к составлению этого наказа?
Герасимов. — Нет, не известно.
Председатель. — Это правда, было довольно давно, но ведь это было ваше специальное дело, совершенно исключительное, а потому, вероятно, память кое-что сохранила вам.
Герасимов. — Я думаю, что Еленский, как непосредственно ведавший этим делом…
Председатель. — Вы говорите, что вы думаете, а нам хотелось бы знать, что вы помните.
Герасимов. — Мне память не сохранила больше того, что я сказал. 10 лет прошло и я не помню. Как я доложил это дело, вел Еленский.[*]
Председатель. — Чем вы объясните то, что копия этого наказа или, может быть, даже самый наказ, в подлиннике, раньше, чем он был передан по назначению, оказался в руках полковника Еленского, а через него и в ваших руках.
Герасимов. — У меня в руках… это объясняется тем, что достоверности тех сведений, которые она давала, придавалось огромное значение. Быть может, этот наказ не имел того значения… Еленский говорил на словах, неясно было, существует ли документ или нет… Вот почему предварительно необходимо было достать его и ознакомиться. Я предъявлял такое требование Еленскому. Еленский показал этот наказ.
Председатель. — Значит, Еленский был в курсе этого дела?
Герасимов. — Безусловно, он вел непосредственно это дело.
Председатель. — За сколько времени до этого Шорникова стала секретной сотрудницей петербургского охранного отделения?
Герасимов. — Не помню.
Председатель. — Какое положение занимала в это время Шорникова в партии? Т.-е. какие функции она там исполняла?
Герасимов. — Я не могу доложить. Я теперь уже забыл. Еленский вам подробно доложит.
Иванов. — А под какой кличкой она значилась в охранном отделении?
Герасимов. — Не помню.
Иванов. — Не помните ли вы, что ее звали Казанской.
Герасимов. — Совершенно верно, Казанской. Именно потому, что она из Казани приехала. Сначала был переведен из Казани офицер Кулаков, — она приехала за ним. Он был с ней связан, он заболел, а она перешла к Еленскому.
Иванов. — Вы не помните, какое участие она принимала в организации?
Герасимов. — Подробно не могу сказать. Я знаю, что она принимала там участие… Может быть, я и знал, но совершенно искренно, откровенно, теперь не могу сказать — забыл.
Иванов. — А скажите, пожалуйста, вы не припомните, кто еще из ваших агентов был прикосновенен к этому делу? Я вам напомню: Бродский был такой?
Герасимов. — Какое участие он принимал, я теперь не помню. Я его не видел и не знаю.
Иванов. — Но ведь это ваш агент?
Герасимов. — Он сотрудничал.
Председатель. — Кто руководил Бродским?
Герасимов. — Тоже Еленский. Это в связи с Шорниковой, а Бродского я ни разу не видел.
Иванов. — Но вы были заинтересованы этим делом? Вам докладывали?
Герасимов. — Мне докладывали, и я докладывал.
Иванов. — Никаких распоряжений вы не делали, когда вам докладывали об этом деле?
Герасимов. — Они сами делали — Еленский, Доброскок. Они руководили делом.
Иванов. — Кто? Еленский, Доброскок?
Герасимов. — Еленский ведал партией социал-демократов, а Доброскок — социалистов-революционеров.
Иванов. — Так что они распоряжались по своему усмотрению.
Герасимов. — Я давал только общие указания.
Иванов. — Не припомните, какие?
Герасимов. — Не припомню. Трудно, — 10 лет прошло.
Иванов. — Дело серьезное.
Герасимов. — Я ушел, отказался от всего этого и совершенно не помню деталей.
Щеголев. — Когда вы показывали Столыпину наказ, как вы объяснили нахождение его?
Герасимов. — Сказал, что агент записал его.
Иванов. — Среди солдат?
Герасимов. — Агент, который имел возможность копировать этот наказ.
Щеголев. — Скажите пожалуйста, когда произошел арест и обыск во фракции гос. думы, Шорникова не была арестована?
Герасимов. — Не помню.
Председатель. — Не помните?
Герасимов. — Кажется, не была.
Председатель. — А не знаете, была ей дана возможность скрыться?
Герасимов. — Да, говорили, — помню, — что нужно, чтобы она уехала.
Председатель. — Кто говорил?
Герасимов. — Говорил Еленский и дал ей паспорт фальшивый.
Иванов. — Паспорт из охранного отделения?
Герасимов. — Паспортную книжку обыкновенную выдали.
Председатель. — Вы выдали эту паспортную книжку?
Герасимов. — Я не выдавал.
Председатель. — Из петербургского охранного отделения выдали книжку?
Герасимов. — Обыкновенно все сотрудники, которые были в распоряжении охранного отделения, паспортные книжки имели.
Председатель. — И тем сотрудникам, которым нужно было скрыться, выдавали обыкновенно паспортные книжки на этот предмет?
Герасимов. — Они сами скрывались.
Председатель. — Они сами скрывались, а книжки, чтобы помочь им скрыться?
Герасимов. — Я не помню. Эти сведения, вероятно, даст вам Еленский. Я могу ошибиться.
Председатель. — Во всяком случае, эта паспортная книжка не на имя Шорниковой, а на вымышленное?
Герасимов. — По всей вероятности, — если была дана.
Председатель. — Сколько ей было дано денег, чтобы дать ей возможность скрыться?
Герасимов. — Не помню этого сейчас.
Председатель. — Но помните, что она была снабжена как паспортом, так и деньгами?
Герасимов. — Помню, что немножко денег дали.
Председатель. — 35 рублей?
Герасимов. — Совершенно верно, я не знал суммы. Вы изволили выяснить. Да это было.
Председатель. — Как же, собственно говоря, обстояло дело с точки зрения закона? Ведь Шорникова — член партии и совершает известное преступление. Значит, она преступница. Как же охранное отделение дает ей паспорт и немножко денег?
Герасимов. — Г. председатель, как я докладывал раньше, для того, чтобы открыть какую-нибудь организацию, нужно иметь там своего человека. Несомненно, если организация ликвидируется, этот человек является тоже преступным уже потому, что он участвовал. Но, если мы будем своих сотрудников выдавать, то никто не пойдет служить к нам. Это установила система. Это было требованием департамента полиции, требованием министерства внутренних дел. Это не охранное отделение, а вся система. Если вы рассмотрите циркуляры министерства внутренних дел по департаменту полиции, вы там найдете целую систему, каким образом нужно водить, освещать и т. д. В данном случае виновность не может падать на охранное отделение, которое исполняло распоряжение своего начальства. Так и в данном случае: все, что делалось, это было, конечно, с юридической точки зрения преступно, но это была необходимость, — необходимость, требуемая министерством внутренних дел. И в данном случае охранное отделение исполняло распоряжение министра внутренних дел, т.-е. своего непосредственного начальства. Оно в этом неповинно.